defense de notre loisir

[jokeroneshot]

c est fait!

[mitsuketa]

Les dernières associations bénévoles sont éliminées (récents évènements de Carcassonne) et le dernier faible espace de liberté constitué par la prospection – détection dite « de loisirs » , qui n’est pas illégale

A l'heure actuelle elle est illégale puisque la lois interdit la pratique de fouille sans autorisations et au niveau des DM (Détecteur de Métaux) la recherche d'objet .....

Comme il faut admettre que la quasi totalité des UDM (Utilisateur de Détecteur de Métaux) cherchent "du vieux" en l'état actuel la pratique de la détection de loisir est illégale.

Par contre c'est clair que la plupart des arguments contre la détection de loisir sont complètement bidons :

"Par l'action de creuser ils détruisent un milieu riche en enseignement" -> quand il s'agit d'un champs labouré, le milieu est déjà éparpillé. Les zones ou il serait autorisé de passer le détecteur de métaux sont toutes susceptibles de devenir des labours. D'un point de vue logique, aucune lois n'interdit de planter un arbre sur un terrain qui nous appartient et dans ce cas il faut creuser bien plus profond qu'on peut le faire avec un DM. Pour finir en général la couche de terre dans laquelle on détecte n'intéresse pas les archéologues et est dégagé à la pelleteuse.

"Les UDM pillent les vestiges du passé"-> objectivement dans le cadre de la détection de loisir, combien des objets découverts auraient fini par l'être ? J'imagine mal quiconque parcourir des hectares pour sortir quelques pièces en dehors des UDM. Ensuite compte tenu de l'évolution probable de la démographie et de la technologie, la zone de terre prospectable va devoir laisser place à des bâtiments et infrastructures à qui l'agriculture va devoir céder de sa surface actuelle et donc en acquérir sur des zones actuellement vierges avec en amplification de ce phénomène l'augmentation du rendement des machines qui va pousser à un élargissement des terres cultivés sans parler d'une éventuelle augmentation de la profondeur de la terre retourné par les charrues.


Pour finir l'un des arguments contre l'aspect fortuit des trouvailles étant que l'inventeur avait l'intention de les trouver et donc dans ces conditions il ne peut prétendre aux 50% de possession sur l'objet découvert. Cependant dans le monnaies & détections n°56 page 26, on peut lire "Le souhait du conseil général du Vaucluse, qui est propriétaire pour moitié du trésor puisqu'il a été découvert par son employé..." il faut m'expliquer comment dans ce cas la découverte "fortuite" peut être concédé alors qu'il s'agit tout d'abord d'une fouille et en plus sur une zone présentant des vestiges anciens, donc il y a à la fois l'intention et en plus la forte probabilité de trouver quelque chose c'est quand même pas comparable avec la découverte d'un bidule ancien en plein milieu d'un champs de maïs.

[Régis NAJAC]

Les dernières associations bénévoles sont éliminées (récents évènements de Carcassonne) et le dernier faible espace de liberté constitué par la prospection – détection dite « de loisirs » , qui n’est pas illégale
.

Merci pour ton mot, mais il manque quelque chose dans cette phrase, ou alors le "qui" est de trop: veut-elle dire que la détection de loisir est légale, ou qu'elle a été éliminée par les événements de Carcassonne?
Cdt
R

[jack09]

signé pour moi.

[Régis NAJAC]

Certaines lois françaises se complaisent dans le trouble, le flou, le vaseux, le discutable, le boiteux et le babcal, le merdique. Pourquoi ? Parce que le législateur n’a pas le courage de prendre réellement position par un texte clair et précis. Du coup, tout ce qui est régi par ces lois est sujet à polémique et… à l’appréciation du juge… Ce qui veut dire que pour ça il faut aller en justice…
Ça fait toujours du boulot aux policiers, aux avocats, aux magistrats. Et sur le dos de pauvres cons, qui comme d’hab en prennent plein la gueule et payent pendant que les fumiers qui sont en train de ruiner la planète ne sont pas inquiétés et commettent les pires filouteries en toute impunité.
C’est bien une constante dans « l’évolution » de l’humanité !
Constante navrante.
Les poileurs ? Mais qu’est-ce qu’ils en ont à foutre les décideurs ?
La détection de loisir ? Tant que ça ne rapporte pas des voix, c’est pas demain que ça évoluera dans le bon sens.
Mais bon, l’Anglais est sûrement un mauvais exemple, nous on a les appaches… et le coq..... Tu sais, celui qui chante avec les pieds dans la merde.
Cot cot cot... (je sais, ça c'est la poule, mais avec ce qu'on prends dans le fion...)

Heureusement qu'il existe des types comme Toffy, c'est eux qui feront avancer les choses. Pas les immobiles.

[ericriry]

salut a tous,je voudrais pousser un petit coup de gueule:a l'heure actuelle seulement 1642 signatures
il me semblais qu'on etait plus nombreux que ca
moi j'ai fait petitionner toute ma famille........femme, enfants, etc ....
il va falloir se bouger parce qu'avec 1642 signatures on n'ira pas loin
a bon entendeurs

[savonette66]

Le seul impact de ces pétitions,ne peut être que négatif.Regardez un peu les choses en face !

[Régis NAJAC]

Le seul impact de ces pétitions,ne peut être que négatif.Regardez un peu les choses en face !

?
Un jour on ne pourra plus les regarder en face, faudra se retourner.
Je préfère regarder devant et faire ce qu'il faut pour que ça dure.

[mitsuketa]

La phrase que j'ai souligné fait parti du texte de la pétition et est la seule chose que je trouve à y redire car elle illustre le cœur du problème que j'ai pu observer en lisant les "débats" si l'on peut les appeler ainsi, entre les UDM et les antis. En effet elle place en avant l'énorme mauvaise fois dont font part les deux groupes, avec un minimum d'honnêteté il faut admettre que les UDM cherchent sciemment des objets pouvant intéresser l’histoire (...) sans posséder d'autorisation des administrations archéologiques ce qui rend donc cette pratique illégale.

Donc sauf erreur de compréhension de ma part il est bien dit dans cette pétition que la détection de loisir n'est pas illégale. Actuellement à ma connaissance la seule recherche avec un DM qui n'est pas illégale c'est celle d'un objet perdu précis/canalisation ailleurs que sur une zone interdite (militaire/archéo) avec l'autorisation du propriétaire.


Pour ceux qui ne sont pas allé la lire:

PÉTITION

Depuis deux décennies, l’Administration a méthodiquement éliminé en France l’ archéologie bénévole pour y substituer une archéologie érigée en Monopole d’État.

Les dernières associations bénévoles sont éliminées (récents évènements de Carcassonne) et le dernier faible espace de liberté constitué par la prospection – détection dite « de loisirs » , qui n’est pas illégale, fait l’objet au sein du Ministère de la Culture d’une intolérable cabale menée par les milieux les plus intégristes et sectaires, qui se refusent à toute concertation sérieuse et contradictoire .

Considérant que l’option « interdiction – répression » est la solution la plus stupide et dérisoire d’un problème de société actuel et complexe dont toutes les données doivent être prises en compte, les nombreux adeptes de la Prospection- détection s’unissent pour réclamer :

1) Une reconnaissance destinée à jouer, dans le monde actuel, un rôle dans la recherche archéologique et l’intégration des bénévoles aux équipes de fouilles programmées et préventives sur l’ensemble du territoire.

2) La liberté de pratiquer la détection de loisirs en dehors des sites archéologiques connus, comme cela avait été admis par le législateur et par deux fois, par le Ministère de la Culture.

3) Sur les sites archéologiques qui ne sont pas en cours de fouilles, l’application loyale du régime des autorisations tel que le prévoit l’art. 542-1 du Code du Patrimoine.

4) Une définition concertée des droits et obligations des protagonistes ( procédures, cahiers des charges, publications etc…)

5) Un retour indispensable à la procédure de la « Déclaration » conforme aux dispositions de l’art. 531-14 du Code du Patrimoine afin que les trouvailles de surface, selon des critères à définir, puissent être portées à la connaissance des chercheurs.


Cette pétition, initiée pour l’heure par l’A.F.P. avec le concours des associations et forums ami(e)s qui se sont joints à elle, concerne bien entendu tous les adeptes de la Prospection- Détection et leurs sympathisants, scientifiques, archéologues, étudiants et chercheurs.


A mon avis si la loi est si vague c'est car elle cherche à protéger le patrimoine et comme d'après la constitution tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, faute d'un bon texte il a été choisi de ratisser large.


Par contre je ne vois pas en quoi son impact peut être négatif.

[patarc]

le seul impact de ces pétitions,ne peut être que négatif.Regardez un peu les choses en face !

?

faut développer un peu là...