FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

un objet détecté qui vous est inconnu? postez le, la communauté se chargera de retrouver son origine!
Avatar de l’utilisateur
didier24
Messages :480
Inscription :08 juil. 2014 11:
Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par didier24 » 26 août 2014 09:

grosongles a écrit :Si tout ceci tient la route (j'avoue ne pas avoir pris le temps de tout lire) cela ferait un excellent article pour le magazine M&D non?

Je pense qu' ALAIN mériterait que son analyse soit relayé dans les différents médias, oui...
Par contre, il faut lui demander son avis, car tout est sous copyright...
Allez vraiment sur son FB, c'est vraiment fou...on est passé a coté sans rien voir...
je lui en parle et si il est d'accord , je le mets en relation avec GILLES... ;)
Il a des attaches au Maroc aussi, et plusieurs archéologues suivent ses travaux, d'autres scientifiques viennent quérir des infos, sans compter les quidams comme moi ,qui le suit depuis plus de 2 ans...
Merci de l'intention porté à son travail...

Au plaisir
didier
Dernière modification par didier24 le 26 août 2014 10:, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Régis NAJAC
Colonne du forum
Messages :7816
Inscription :28 mai 2008 20:

Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par Régis NAJAC » 26 août 2014 09:

Effectivement c'est intéressant son facebouc!!!! Je mets en favoris ;)

Avatar de l’utilisateur
didier24
Messages :480
Inscription :08 juil. 2014 11:

Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par didier24 » 26 août 2014 09:

Merci regis, à l'occasion, visionne ces courtes videos ou il explique tout ca...
Sur youtube aussi...
C'est très intéressant... ;)

carne diem
Messages :50
Inscription :26 août 2014 23:

Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par carne diem » 27 août 2014 22:

Kikou,
Mes salutations à tous, merci mon bon didier, tu es vraiment un mordu de mon travail :D Voilà, c'est moi , alain, l'auteur de ces vidéos-tutos, qui vous sont destinés à vous et à notre grande famille des poëleux, je les ai réalisées car je pense vraiment être "tombé" sur un truc énorme, et je tenais à partager l'info, sans exclusive, pour l'amateur, le pro, le curieux.
Pour faire court, je pense (et j'ai eu le temps depuis 5 ans d'en faire le tour), que bon nombre d'objets romains (et pas que les fibules), sont construits selon un plan basique d'ordre religieux, un canevas ou encore un paradigme, lequel a été oublié, éradiqué de notre culture, car païen, Pythagoricien, et remplacé par notre culture Judéo-Chrétienne, qui l'a oblitérée de notre mémoire collective.
Concrètement, de quoi s'agit-il? De nombreux artefacts romains, sont en fait des représentations métaphoriques du monde ou cosmos (= ordre, mot inventé par les Pythagoriciens), selon un axe vertical haut/bas. Au-dessus sera représenté le ciel, allias Jupiter -Caelus qui a justement donné le mot ciel en français, et dont l'élément est le Feu, ensuite vient la Mer, ligne ondulée sur les objets, élément "Eau" qui est l'apanage de Pontos, dit "le flot"déité fils de Terra, la Terre, qui vient en dessous, sous forme de triangle. L'air, lui, est un élément qui est confiné entre le Ciel et la Terre. Ces derniers représentent surtout le Principe Masculin, et le Principe Féminin, le Pater et la Mater, se sont des déités du registre supérieur, ce sont les géniteurs des déités du registre dit mineur; leurs enfants sont les dieux de l'Olympe.
Enfin sous les pieds des romains se trouvait le Tartare, une région des Enfers, un puits sans fond, où les damnés subissaient mille tourments, ce tartare vous le voyez sur tant d'objets que vous trouvez, il est figuré par cette petite tête de tortue (Tartarus à donné le nom tortue en français..), tête parfois stylisée en simple bouton terminal sur les fibules, comme en bouterolle, ou encore en simple "talon" comme sur une amphore.. eh oui, qui aurait pu imaginer que les formes des objets romains, eussent un sens, qui plus est complètement passé inaperçu de l'archéologie académique.
Cette proposition de lecture s'applique à des objets aussi divers, que des appliques, boîtes à sceaux, manches de couteaux, miroirs votifs, lampes à huiles, amphores, clefs, fibules, boucles de ceintures, boucles d'oreilles, etc etc, soit un grand nombre des objets de la vie courante à l'époque.
La comparaison de milliers d'objets depuis 5 ans, a permis de mettre en évidence, la volonté de leurs concepteurs, d'inclure dans tous ces objets, un message à caractère prosélytique, et à moi, chercheur indépendant, et poêleu amateur, d'en découvrir les codes qui sont de trois types, formes, couleurs et points. Ceux-ci, utilisés par les artisans, qui n'ont pas eu beaucoup droit à la liberté ou à la fantaisie, car travaillant dans le cadre strict de la religion.
Voilà en gros de quoi il s'agit, prenez le temps, si tel est votre plaisir, d'assimiler et de digérer ce lot d'information, ceci en vaut la peine, je pense, car vous remarquerez, j'en suis certain, que l'on est jusque maintenant passé à côté de beaucoup de choses, en matière de compréhension de l'Histoire de l'Art des artefacts romains.
Depuis la liste proposée par mon ami Didier, il y a une vidéo de plus sur youtube, elle concerne une figure de plus qui n'a pas été "saisie" par les pros, il s'agit de la Tetraktys (ou "petit semi de triangles", pour M.Feugère)
https://www.youtube.com/watch?v=GvlGHBN9uXA
Allez-y à l'aise, prenez le temps, gardons à l'esprit l'essentiel; le plaisir de la découverte et du partage. Mes cordiales salutations à tous et toutes.
Alain

sherwood

Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par sherwood » 28 août 2014 09:

Alain, au passage je vais me permettre de te soumettre un petit objet qui m'avait fasciné, une analyse est est possible ? des marqueurs sont ils visibles ?

https://www.loisirs-detections.com/foru ... 18&t=12327

bon normalement l'id avait été faite, mais si tu vois quelque chose de plus n'hésites pas :) (bon OK ce n'est pas dans ton domaine des fibules :mrgreen: )

carne diem
Messages :50
Inscription :26 août 2014 23:

Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par carne diem » 28 août 2014 12:

Kikou Sherwood,

J'ai répondu au sujet de ton objet mystère, dans la mesure où c'était possible pour moi, dans la rubrique concernée ;)
Pour les vidéos-tutos, si elles concernent essentiellement les fibules, c'est parce que c'est l'artefact qui m'a permis de comprendre le "fond", et je l'ai dès lors utilisé pour mes démonstrations.
En fait ce qui est important c'est le produit de ces recherches; une proposition de lecture, laquelle pour notre plus grand bonheur, ne se limite pas à ce seul type d'artefact, mais touche aussi à de nombreuses disciplines, ex; architecture: du Parthénon au Panthéon, au sarcophage en passant par la mosaïque, etc, et bien sûr de nombreux objets divers, et de la vie courante à l'époque..
Mes amitiés
Alain

sherwood

Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par sherwood » 28 août 2014 14:

merci Alain !

les spécialistes reconnus des fibules ont ils apporté des commentaires à ton travail ? je suis assez curieux dans le sens où dès lors qu'un "amateur" marche sur leurs platebandes ils ne sont en général pas plein d'éloges...

carne diem
Messages :50
Inscription :26 août 2014 23:

Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par carne diem » 28 août 2014 20:

Bonsoir,
Ta curiosité est légitime.
Je ne connais pas de "spécialiste", en fibules, ni personne qui mériterait ce titre.
Je connais juste des chercheurs dans le domaine, mais je te taquine.
Pour faire court, je suis suivi depuis belle lurette par certains d'entre eux, qui se font discret, dans l'expectative, en attente d'en savoir plus, par contre je connais beaucoup plus d'archéologues et d'historiens de l'art; lesquels me soutiennent déjà, ainsi que ma proposition de lecture, laquelle je le rappelle concerne beaucoup d'autres artefacts que les fibules, la fibule n'est que l'artefact qui m'a permis de comprendre,donc là, je souhaite toucher un plus grand nombre de chercheurs.
J'ai même reçu un "pro" de la fibule, qui est venu chez moi, à mon invitation, pour une démonstration; Maxime Callewaert, un jeune de l'université de Bruxelles et d'Oxford, il venait d'écrire un article sur les fibules, assez basique quant au contenu; rien de nouveau sous le soleil, un gars sympa qui est parti de chez moi, la tête comme fracassée par tant de données, il est parti après trois heures de cours, j'ai dû en effet lui rappeler certains fondamentaux; Hésiode, Empédocle, les Pythagoriciens.. hum. (J'ai aussi un passé d'enseignant). Bref, en ce qui le concerne j'ai vu que je n'utilisais pas la bonne technique de communication, j'y ai réfléchi, et pour faire "avaler" la matière, je l'ai décomposée en vidéo-tutos, pour m'éviter un lassant jeu de questions-réponses. Je ne peux pas toujours deviner la qualité de mon intervenant, autant qu'il cerne déjà ma théorie avant que de poser des questions lors d'une entrevue.
A ce sujet, il y a presque un an et demi déjà, j'ai eu un entretien, suite à ma sollicitation, avec les autorités académiques en matière d'archéologie de mon pays.
J'ai reçu un bon accueil, car "ils" me connaissent déjà pour quelques publications sur des monnaies, des fouilles de châteaux.. et je participe à l'élaboration de l'Atlas Archéologique Belge, en tant qu'inventeur de sites, de plus par hasard, le boss de l'archéologie dans ma province est une connaissance et est presque un voisin. Un gars ouvert, intelligent, qui a pris le temps de m'écouter, mais ça c'était il y a un an et demi, ce monsieur (Denis Henrotay), m'a dit textuellement à l'époque, je ne suis pas spécialiste en fibules, et je ne sais d'ailleurs pas si nous en avons, mais visiblement vous tenez quelque chose (ces gens sont prudents ;) ), alors je vous refile un bon conseil, étayez, étayez.. encore et encore, pour ne pas prêter trop le flan à la critique, certains pourraient avoir envie de vous déf.. la gu..
J'ai suivis son conseil, j'ai creusé le sujet, encore et encore,(jusqu'à mettre un nom scientifique sur la tête de la tortue et d'expliquer, son origine historique, géographique, et le pourquoi de sa présence); je n'avais pas alors capté que le principe même de ma "théorie" allait concerner d'autres artefacts que les fibules, que cette proposition de lecture s'appliquait à plusieurs disciplines. Super, et normal, puisque d'ordre religieux.
J'ai donc réalisé des vidéos pour y expliquer pas à pas, les éléments de ma théorie, pour des raisons de stratégie de communication, mais aussi pour acter de mes travaux, car le conseil majeur fut: publiez sur papier, ou numérique, méfiez vous de mes collègues, pour ne pas vous faire piquer tout votre travail.. ainsi, j'ai commencé par du "soft"; 6 vidéos, pour terminer par le plus "lourd", dans ce but même de ne pas me faire piquer ces 5 années de labeur. Maintenant, je suis "blindé".
Pour en revenir à ta curiosité, imagine un instant, je sais que l'archéologie est un milieu "spécial", cloisonné, plein de carriéristes où les places sont chères.., je suis un gros naïf, je bosse comme un dingue, et je transmet mon taf au cnrs (par exemple), qui lui le fait suivre à un spécialiste, (M.Feugère, par exemple), imagine toujours, que tu sois cette personne, que tu reçois un travail qui montre que tu n'y a rien compris.. que vas-tu faire.? tu es LE spécialiste.., classement vertical ou bien médaille en chocolat. Moi, je ne prends pas le risque, je diffuse, pour éviter qu'une seule personne ne décide de me mettre aux oubliettes.., ce n'est pas que je me méfie, je décide de faire comme je le sens.
Ainsi concrètement, j'ai fais 7 vidéos, je dois encore en faire deux, ensuite , via academia.edu, dont je suis membre, je vais "publi- poster", un message d'information à un listing de personne, des centaines de chercheurs à travers le monde, d'un coup. Impossible alors de ne pas être au courant, un livre est en cours d'écriture sur ce paradigme oublié, je prends mes précautions pour ne pas faire le buzz d'un soir.. Aucun "pro" à ce jour, n'est venu ouvertement, pour me "débunquer", au contraire, je reçois de nombreux messages de félicitations et de soutien, d'archéos et historiens de l'art, de Brisbane à Constantine. Je n'attends rien de cette histoire que je vis au jour le jour, je profite de l'instant et de cette aventure, je suis guide du terroir, mon but premier est le plaisir et le partage.
J'ai créé il y a deux mois, un groupe FB, pour ceux qui veulent s'informer ou me critiquer, mais je dois dire qu'il y règne une grande cordialité, des archéos tout comme des poelleux, s'y inscrivent tous les jours, et viennent aux infos, ça baigne ;) Il faut dire que celui qui n'est pas braqué par un "scepticisme furonculaire", prend note, et semble voir là, simplement quelque chose de factuel ou d'évident.
Maintenant qui va se lancer, me mettre un coup de tampon "valide" ou me dire "troll", quel est le protocole, je l'ignore, la réponse viendra sans doute après publication papier ou sur le net.
Bonne soirée.
Alain

sherwood

Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par sherwood » 28 août 2014 21:

quel superbe travail, j'admire ta pugnacité ton sens de l'étude et de l' analyse, c'est vraiment remarquable !

c'est tout simplement géant !!

Avatar de l’utilisateur
didier24
Messages :480
Inscription :08 juil. 2014 11:

Re: FIBULES ET NOUVELLE LECTURE

Message par didier24 » 29 août 2014 08:

sherwood a écrit :quel superbe travail, j'admire ta pugnacité ton sens de l'étude et de l' analyse, c'est vraiment remarquable !

c'est tout simplement géant !!
OUAiiiiiiiiiii.....il l'est.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Répondre