La première je la daterais entre 1250 et 1400 et la deuxieme je la calerais aussi dans cette fourchette avec une centaine d'années de plus , 1250 à 1500 ..jdc jdr
Entre autre oui...mais surtout ici...> http://boucles.clicforum.fr/f8-Boucles-antiques.htm
Va dans la partie "moyen age" tu trouveras a quelque chose près , tes fameuses boucles
Raymond et carlausius sont 2 frapadingues de boucles, ils ont la plus grosse BDD de boucles anciennes ou récentes...