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Sceau à ID...

Publié : 24 sept. 2019 08:
par ricko34
Bonjour à tous,je vous soumets ce sceau navette trouvé dans l'Aude...malgré qqes recherches,je n'ai rien trouvé de correspondant,ni de ressemblant.
Diam de 2.3cm,bronze...
Si jamais il faut retoucher le nettoyage,je m'y remettrai.
merci d'avance pour vos infos
ricko
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Re: Sceau à ID...

Publié : 24 sept. 2019 08:
par manuds
belle trouvaille en tout cas!

Re: Sceau à ID...

Publié : 24 sept. 2019 17:
par ciré 46
Bonjour,
Peut tu faire une photo de plus prés de l'empreinte ?
Lieu de trouvaille ?
Tu ne l'avais pas déjà publié ? peut-être que je me trompe :oops: .
Pour l'instant, ce que je peut dire selon les photos de la matrice: le blason représente un écu du XIV ème siècle fascé en 4 ou 7 bandes (difficile de dire si les trois bourrelets représentent une séparation, ou, un métal, ou, une couleur) les deux bandes du haut, selon la codification des blasons sont des émaux, (couleurs) dits de SINOPLE (vert) les deux bandes du bas, toujours selon la codification des blasons représente des métaux en ce cas l'OR.
Le sinople représente comme vertus: la charité, l’espérance; et comme qualités mondaine: l'honneur, la courtoisie, l'abondance.
L'or représente comme vertus: la foi, la justice, la clémence; et comme qualité mondaine: la noblesse, la générosité et l'amour.
Les blasons anciens étaient tenus de respecter des codes définis ;) ;)
Voila une première analyse qui est incomplète, mais qui doit s'approcher de la vérité :oops: :oops: :oops:

Re: Sceau à ID...

Publié : 25 sept. 2019 08:
par ricko34
Bonjour Ciré,
voila une autre vue de l'empreinte qui,qui je l'espère,t'aideras mieux...
ciré 46 a écrit :
24 sept. 2019 17:
Tu ne l'avais pas déjà publié ? peut-être que je me trompe :oops: .
Non,c'est une trouvaille toute récente,tu aura le lieu de la découverte via MP. :arrow: :?:
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Merci à toi pour le temps passé dessus ;) ,très sympa... :)

Re: Sceau à ID...

Publié : 25 sept. 2019 10:
par ciré 46
Salut,
Cela va me servir, plus lisible; je vais voir ci, en agrandissant je peut avoir plus de certitude sur le texte; avec le blason cela pourrait faire avancer l’authentification; par compte il va falloir me plonger dans l'armorial de Reitstap, exercice qui nécessite une vingtaine d'heures de visionnage d'écran et un bon mal de tête à la clef!!
Toi qui a la matrice en main, peut tu me dire ci les bourrelets entre les bandes présentent des signes de gravure (croix, hachures ou autre)

Re: Sceau à ID...

Publié : 25 sept. 2019 10:
par ricko34
Sur la matrice,il n'y a que les creux(bosses de l'écu...),qui sont hachurées...le reste est neutre...

Re: Sceau à ID...

Publié : 25 sept. 2019 16:
par ciré 46
OK merci.
Peut-tu nettoyer la matrice un peut plus, a 10h 10, il y a deux lettres que je ne peut lire; et entre 6 et 7h idem.
Il est évident que la première lettre que l'on distingue à peine après la croix à midi est le S de sigillum.
Pour l'instant, mes investigations me mènes a une correspondance pour ce blason à celui de JEAN VESIAN, marchand à ALET-Les -Bains.
En effet les armes des VESIAN portent un fascé en 4; comme sur la matrice. Pour l'instant je n'ai pas pus trouver de vérification; c'est pour cela que les écritures de la matrice sont importantes ;) ;) ;)

Re: Sceau à ID...

Publié : 25 sept. 2019 16:
par manuds
chapeau bas! :shock: :D
je suis nul en matrice de sceau et ça m’épate toujours.

Re: Sceau à ID...

Publié : 25 sept. 2019 17:
par ciré 46
Salut Manu,
Je suis nul dans beaucoup d'autres domaines :lol: :lol: Je suis passionné par l'histoire (nous n'avons rien appris à l'école), je fais un peu de généalogie et je m'intéresse aux blasons, et de ce fait les matrices, qui sont en générale liées aux blasons ;) ;) Cela ne veut pas dire que je trouve; il me manque des connaissances en latin :( :( mais gogol permet de trouver des pistes, a condition d'avoir le temps :lol: :lol:

Re: Sceau à ID...

Publié : 01 oct. 2019 18:
par ciré 46
Salut Ricko,
Pense à moi pour une photo plus net !!