poids monetaire/

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Re: poids monetaire/

Message par ciré 46 » 09 nov. 2019 11:

Salut,
Normalement il devrait y avoir une fleur de lys aussi, mais cela ne concerne que les poids valable sur les territoires sous domination du roi de France, cette fleur de lys servait a valider le poids.
Ce serai bien de nous publier une photo de chaque face après un bon nettoyage ;) ;) Je te remercie par avance ;) ;)

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Re: poids monetaire/

Message par ciré 46 » 09 nov. 2019 12:

salut,
Au dos tu devrais trouver les gravures suivantes: X D et XVI G pas forcément bien alignées mais en principe sur deux lignes.
L'explication que ce graveur qui a fait des poids est relativement simple: Les Espagnoles dominaient les Flandres et les Bourguignons étaient alliés des Espagnoles; les possessions des bourguignons descendaient presque jusqu’à Lyon. Les Espagnols faisaient du commerce avec toute la partie nord du royaume de France, donc le commerce ce faisait en monnaies Espagnoles de ce fait pour les transactions il fallait des poids pour trouver l'équivalant en poids des monnaies Française; Lyon étant sur le territoire du roi de France, ces poids étaient contrôlés et validés par l'administration du roi de France et validés par une fleur de lys. Si il n'y as pas de fleur de lys, il s'agit d'un poids fait en Espagne ou pour l'Espagne par ce graveur.
Publie des Photos cela peut servir à tous ceux qui s'intéressent et fonds des recherches sur les poids monétaires ;) ;) .

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Re: poids monetaire/

Message par ciré 46 » 10 nov. 2019 11:

Bonjour,
Petites précisions concernant les marquages ou j'ai dit une bêtise (excusez moi ;) )
Les unités de grains ne sont pas représentés par un G mais par un O plus ou moins gros; quand il y en a deux on trouve deux o de petite taille superposés.
Dans le cas de ce poids on devrais trouver au dos:
X D (pour 10 Deniers)
X V O ( pour 16 grains ) décomposé comme suit: X pour 10, V pour 5, et o pour une unité de grain; ce qui fait un total de 16 grains.
A cette époque, un denier équivalait à 1.275 grammes; un grain équivalait à 0.065 grammes
Donc le poids théorique était de 13.79 grammes.
J'ai des documents mais je n'arrive pas à les mettre en ligne. :oops: :oops:

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Re: poids monetaire/

Message par ciré 46 » 10 nov. 2019 15:

bonjour,
Désolé, j'ai fait des boulettes dans ce que j'ai écrit plus tôt : :? :? :?
Tout d'abord le G pour grain à bien était utilisé a peut prés dans les mêmes périodes mais plus sur des poids ronds qui étaient gravés sur une face comme la monnaie, et sur l'autre face on trouvait les indications du nombre de deniers et de grains, qui étaient marqués G. En fait les deux écritures se retrouvent selon les poids.
D'autre part, le poids du grain est faut: 1 grain = 0.053 grammes donc le poids marqué X D et X V O correspond à 10 deniers et 16 grains ce qui fait 13.598 grammes

Contrairement à notre époque, et jusqu’à la révolution Française , la valeur était caractérisée par sa teneur en or ou argent et aucune valeur n'était indiquée sur les pièces. Le poids des pièces dépendait du nombre de pièces taillées dans un lingot de métal précieux pur, appelé "marc" qui pesait 244.753 grammes.
Les unités de poids étaient les suivantes:
1 livre = 485.506 grammes ( elle durera jusqu'au début du XIII eme siècle puis et remplacée par le marc)
1 marc = 1/2 livre = 244.753 gr
1 once = 1/8 marc = 3.824 gr
1 denier = 1/3 gros = 1.275 gr
1 grain = 1/24 denier = 0.053 gr

Les pièces de monnaies en circulation émanaient aussi bien du roi de France que des autorités des pays voisins; Hollande, Italie, Angleterre et Espagne. A cause de l'évolution du prix de l'or et de l'argent, les poids des pièces changeait souvent. Il était donc indispensable à certaines professions de vérifier le poids des espèces ce qui implique l'usage de la balancer et des poids monétaires.

Une pièce de monnaie est dite sonnante lorsqu'elle ne contient pas de vil métal et dont le titre approche 1000 °/oo en or ou argent; de cette manière elle tinte de manière reconnaissable pour une oreille avertie.
Elle est trébuchante quand elle ne craint pas l'épreuve du trébuchet (une balance d’orfèvre)
Demander à être payé en monnaie sonnante et trébuchante signifiait que l'on voulait être payé en monnaie authentique et neuve.

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Re: poids monetaire/

Message par ciré 46 » 10 nov. 2019 16:

Je devrais me relire avant de poster :mrgreen: :mrgreen: :? :?
1 livre = 489.506 grammes
1 marc = 1/2 livre = 244.753 gr
1 once = 1/8 de marc = 30.594 gr
1 gros = 1/8 once = 3.824 gr
1 denier = 1/3 gros = 1.275 gr
1 grain = 1/24 denier = 0.053 gr

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Re: poids monetaire/

Message par manuds » 12 nov. 2019 09:

tes erreurs nous apportent des précisions supplémentaires très intéressantes.
ne te serais-tu pas trompé de nouveau qu'on puisse en apprendre encore un peu plus? :D
fait péter la photo du trébuchet et ce sera parfait!

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Re: poids monetaire/

Message par ciré 46 » 13 nov. 2019 09:

balanc10.jpg
balanc10.jpg (75.48Kio)Consulté 3388 fois
Je vais voir ci ça marche: trébuchet et poids dans leur boite.

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Re: poids monetaire/

Message par ciré 46 » 13 nov. 2019 10:

Salut,
Extraits des cahiers des statuts et règlements des Maîtres Balanciers de la ville de Lyon (extrais de: notes sur les balanciers Lyonnais de Blanchet, Adrien ).
Cahier des statuts des règlements des Maîtres Balanciers de la ville de Lyon, homologués par arrêt de la cour des monnaies du 2 juin 1668.
L'article IX prescrivait:
Celui qui voudra être reçus Maître dudit métier, ayant parachevé le temps de sont temps d'apprentissage (5 ans) et servi deux ans en qualité de compagnon, sera tenu de faire sont chef d'oeuvre en la maison de l'un desdits jurés, pour lequel il fera un trébuchet accompli de ses poids pour les espèces d'or et d'argent, le fléau et chasse d'acier ou de fer, sans aide d'autrui.
Article XV:
Que tous trébuchets, balances, pilles et poids, seront marqués à la marque du Maître qui les fera, afin de demeurer responsable de sont ouvrage; laquelle sera imprimées sur une table de cuivre qui demeurera au greffe de cette monnoye; en outre ce seront les dits ouvrages ajustés et étalonnés par les dits Maîtres jurés ou l'un d'eux en l'absence de l'autre et marqués du poinçon fleur de lys dans l'autel de cette monnoye.
Article XVIII:
Deffence sont faites à toutes personnes qui ne sont pas de la dite profession de s'y immiscer, ni de fabriquer, faire fabriquer, vendre ou débiter aucunes balances, poids ni trébuchets, fondre ni forger des fléaux, couper des balances et poids, que ceux marqués de la marque desdits balanciers et contremarqués du poinçon fleur de lys, a peine de confiscation et de deux cents livres d'amande.
Article XIX
Permettais aux Maîtres d'avoir chez eux des ouvriers en bois pour faire les boites à trébuchets.
Article XXII:
Prescrivait qu'aucun Maître (ou veuve) ne débiterait aucun trébuchet sans que son nom y fût inscrit.
Un arrêt de la cour des monnaies de Lyon, daté du 9 Août 1730 homologua ces statuts.
Pour info, La veuve d'un Maître héritait de la Maîtrise de sont mari, même si elle ne connaissait pas le métier !!

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Re: poids monetaire/

Message par manuds » 13 nov. 2019 10:

très intéressant et complet, merci.

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Re: poids monetaire/

Message par ciré 46 » 13 nov. 2019 11:

Salut,
La boite présentée précédemment à était fabriquée par Jacque la Lune à Lyon; son officine était située a l'entrée de la rue Mercière en 1661 (Marquage de la boîte dans le couvercle).
Il semblerait que le quartier du deuxième arrondissement de Lyon entre le pont Alphonse Juin et le pont Lafayette fut le quartiers des " balanciers" !
Voici quelques noms de" balanciers" à Lyon ainsi que les noms de rues de leur officines:
André Le Fran, rue Tupin en 1651 Poids marqués LF; LF couronnés en 1661
Dominique Pascal rue des Quatre Chapeaux en 1747.
Pierre Champy, rue Chalamont, proche La Grenette en 1670; ortographié Champ en 1676.
Jeanne Perterne, Chalamont proche la mort qui trompe, 1673
Pierre Vivien en rue Turpin à Lempereur Couronné en 1674
Jean pingard rue Turpin.
Nicolas Raybay, plateaux et poids marqués NR couronnés.
Jean Pierre Chaudet, rue Turpin en 1677.
Jacques Blanc, rue Turpin, plateaux et poids marqués IB couronnés 1687 et 1690.
Simeon, balancier petite rue Turpin en 1801.
Voici un petit recensement de "balanciers" pour Lyon; il y en d'autres qui sont situés tous dans les mêmes rues.

Nota: L’orthographe est celle des documents.

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