Bonjour à tous,
Si quelqu'un peut m'aider ? J'ai l'impression que c'est une matrice médiévale .. pièce ou sceau ... époque...
Merci à l'avance.
Matrice ?
Re: Matrice ?
bonjour
Poids monétaire ? Comme vous n'avez pas indiqué la taille de l'objet, ma réponse est peut-être aberrante.
Poids monétaire ? Comme vous n'avez pas indiqué la taille de l'objet, ma réponse est peut-être aberrante.
Re: Matrice ?
Merci effectivement peut etre 10 deniers 12 grains je vois chercher dans cette direction.
Re: Matrice ?
Le D et la fleur de Lys à priori balancier de Lyon
Re: Matrice ?
bonjour, une petite réponse vite faite ( je vais faire plus de recherches ce soir).
Il s'agit d'un poids monétaire; a priori de 10 deniers et douze grains; je pense pour le quadruple écu d’Espagne pour un poids de 13,35 grammes
marque de balancier CM avec marque de contrôle d'un maître balancier D avec fleure de lys au dessus et étoile en dessous.
a Lyon il y avait un maître balancier qui avait pour marque D, la fleure de lys indique la fonction de maître balancier.
Je vais vérifier tout cela.
Il s'agit d'un poids monétaire; a priori de 10 deniers et douze grains; je pense pour le quadruple écu d’Espagne pour un poids de 13,35 grammes
marque de balancier CM avec marque de contrôle d'un maître balancier D avec fleure de lys au dessus et étoile en dessous.
a Lyon il y avait un maître balancier qui avait pour marque D, la fleure de lys indique la fonction de maître balancier.
Je vais vérifier tout cela.
Re: Matrice ?
re moi,
allez dans la même rubrique en date du 5/11/2019 et vous aurez des infos complémentaires sur les balanciers.
edit eds, là:
viewtopic.php?f=18&t=29342
bonne lecture !
allez dans la même rubrique en date du 5/11/2019 et vous aurez des infos complémentaires sur les balanciers.
edit eds, là:
viewtopic.php?f=18&t=29342
bonne lecture !
Re: Matrice ?
re bonjour,
Il s'agis bien d'un poids monétaire pour le quadruple pistole d'or en circulation sous Charles 1 er (quint)
X deniers, XII grains soit en théorie 13;386 grammes, en pratique tolérance entre 13;38 et 13,386.
Pour rappel, 1 denier = 1;275 grammes; et 1 grain = 53 mg
Pour le revers; CM lettres apposées par le maître balancier qui a fait le poids (il y a surement une couronne au dessus de ces lettres); D lettre monétaire de Lyon (lieu de fabrication) fleur de lys poinçon de contrôle du poids par un juré garde de la communauté des maîtres balanciers, l'étoile sous le D correspond a la marque enregistrée par le juré qui a procédé au pesage du poids.
Malheureusement je ne peut vous éclairer plus sur le fabricant du poids, je n'ais réussi qu'a trouver un MC couronné pour Mathieu Clot qui a exercé à Lyon de 1653 à 1673; et pour l'étoile je n'ai rien trouvé dans mes grimoires
Un nettoyage ferai grand bien et permettrait peut-être de voir si il y a une couronne sur CM
Il s'agis bien d'un poids monétaire pour le quadruple pistole d'or en circulation sous Charles 1 er (quint)
X deniers, XII grains soit en théorie 13;386 grammes, en pratique tolérance entre 13;38 et 13,386.
Pour rappel, 1 denier = 1;275 grammes; et 1 grain = 53 mg
Pour le revers; CM lettres apposées par le maître balancier qui a fait le poids (il y a surement une couronne au dessus de ces lettres); D lettre monétaire de Lyon (lieu de fabrication) fleur de lys poinçon de contrôle du poids par un juré garde de la communauté des maîtres balanciers, l'étoile sous le D correspond a la marque enregistrée par le juré qui a procédé au pesage du poids.
Malheureusement je ne peut vous éclairer plus sur le fabricant du poids, je n'ais réussi qu'a trouver un MC couronné pour Mathieu Clot qui a exercé à Lyon de 1653 à 1673; et pour l'étoile je n'ai rien trouvé dans mes grimoires
Un nettoyage ferai grand bien et permettrait peut-être de voir si il y a une couronne sur CM
Re: Matrice ?
sujet maitrisé, merci ciré46
Re: Matrice ?
Bonjour,
Suite a la prolongation de mes recherches de ce matin, voici le complément d’enquête
CM correspond a Claude Marion, maître balancier, rue des 4 chapeaux proche de la rue Turpin; puis changement d'adresse: a la Grenette vis a vis la grand'rue, toujours a Lyon; puis encore changement d'adresse: a l'enseigne de la coquille proche la rue Turpin.
Il signe les statuts le 7 mars 1668, puis juré de 1674 à 1676 ensuite de 1679 à 1693; décédé en 1701.
Pour le poinçon de contrôle du poids: D (pour Lyon) fleure de lys (pour vérification de conformité de poids par un juré) et étoile stylisé.
Je n'ai trouvé qu'une personne qui puisse corresponde, il s'agit de: Jean Robert 1662 - 1705, balancier rue Chalamon proche la mort qui trompe, juré de 1668 à 1672 puis de 1679 à 1680 poinçon IR couronné au dessus d'une étoile stylisée; il ce peut qu'il n'utilise que l'étoile comme marque pour valider le contrôle des poids
La datation serai entre 1668 et 162 puisque Claude Marion n'était pas juré a cette période, mais maître balancier et que Jean Robert était juré pendant cette période et pouvait donc contrôler les poids et apposer sa marque.
Ces indications, je les ais trouvé dans un bulletin de la société métrique de France.
Suite a la prolongation de mes recherches de ce matin, voici le complément d’enquête
CM correspond a Claude Marion, maître balancier, rue des 4 chapeaux proche de la rue Turpin; puis changement d'adresse: a la Grenette vis a vis la grand'rue, toujours a Lyon; puis encore changement d'adresse: a l'enseigne de la coquille proche la rue Turpin.
Il signe les statuts le 7 mars 1668, puis juré de 1674 à 1676 ensuite de 1679 à 1693; décédé en 1701.
Pour le poinçon de contrôle du poids: D (pour Lyon) fleure de lys (pour vérification de conformité de poids par un juré) et étoile stylisé.
Je n'ai trouvé qu'une personne qui puisse corresponde, il s'agit de: Jean Robert 1662 - 1705, balancier rue Chalamon proche la mort qui trompe, juré de 1668 à 1672 puis de 1679 à 1680 poinçon IR couronné au dessus d'une étoile stylisée; il ce peut qu'il n'utilise que l'étoile comme marque pour valider le contrôle des poids
La datation serai entre 1668 et 162 puisque Claude Marion n'était pas juré a cette période, mais maître balancier et que Jean Robert était juré pendant cette période et pouvait donc contrôler les poids et apposer sa marque.
Ces indications, je les ais trouvé dans un bulletin de la société métrique de France.
Re: Matrice ?
Datation entre 1668 et 1672 (il manque un chiffre sur le message précédent)