Faut les déclarer!grosongles a écrit :"Le trésor est toute chose cachée ou enfouie sur laquelle personne ne peut justifier sa propriété, et qui est découverte par le pur effet du hasard."
Chouette je vais manger un trésor ce midi, des poireaux sauvages trouvés en promenant le chien ce matin...
Débat autour de Najac
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Régis NAJAC
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Re: Débat autour de Najac
et retrouve le propriétaire pour lui donner la moitié des poireaux...
Re: Débat autour de Najac
Bon appétit..... 
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Micronta4003
Re: Débat autour de Najac
Salut,
N'oublie pas aussi la part du chien, c'est grâce à lui ce fortuitage.
@+
N'oublie pas aussi la part du chien, c'est grâce à lui ce fortuitage.
@+
Re: Débat autour de Najac
Bonjour à tous et bonjour Vincent 82.
Pour répondre à vos questions, j'estime que j'ai un métier privilégié. Je vis de ma passion, ce qui est rare et même si il est parfois dur d'être dehors sous des températures parfois piquantes (ex : -15° en ressenti), ou sous la pluie...(et oui nous bossons par tous les temps, efficacité de rentabilité oblige), bref s'il est dur de faire avec les contraintes climatiques, c'est parce que nous passons la plupart de notre temps à l'extérieur sur les chantiers (pour exemple, l'année dernière j'y ai passé 8 mois/12) et qui y-a-t'il de mieux que de bosser au grand air? L'archéologie est un métier contraignant qui fait que nous passons des mois loin de chez nous à vivre en communauté avec des collègues qu'à la base nous ne connaissons pas. Pour résumé c'est un choix de vie qui n'est pas si évident quand tu débutes... les 15 premières années.
Si je raconte cela, ce n'est pas pour me plaindre mais juste pour dire que si nous acceptons de faire ce métier pour la plupart, ce n'est pas pour le salaire (qui est en moyenne de 1400 euros pour un fouilleur) mais bien pour l'émotion dont vous parlez dans votre post. Choix égoïste, nous avons décidez de mettre une vie plus ou moins de côté pour en explorer une autre. Je ne pourrai pas parler de ma première découverte mais de toutes celles que j'ai put faire jusqu'à présent. Toucher un objet en se disant que nous sommes les premiers témoins depuis plusieurs centaines voir plusieurs milliers d'années pour ma spécialité provoque un sentiment indescriptible. Fouler un chantier de fouille en marchant sur des occupations archéos n'apporte que du respect et c'est aussi par respect que nous ne voulons pas nous planter dans nos analyses lorsque nous fouillons un site (ce qui ne nous empêche pas de faire des erreurs). Je vous rassure, lorsqu'une découverte est faite sur un chantier, ce sont tous les archéologues sur le terrain qui s'arrêtent de fouiller afin de contempler l'objet comme pour lui rendre hommage et si par chance vous êtes celui qui avez découvert l'objet en question, si vous ne pleurez pas, vos yeux d'enfant pétillant qui viennent de surgir, à la limite de l'arrogance, trahissent un bonheur qui dépasse toute volonté scientifique.
Pour ce qui est d'avoir rencontrer des udm, c'est sur ce point que votre loisir est mis à mal. Un chantier de fouille est un lieu privé. Cependant, faisant une profession touchant un domaine public, c'est avec plaisir que nous prenons 5 min pour parler avec les gens qui passent. Nous avons 2 types de réactions : des gens intéressés qui écoutent et des gens qui viennent simplement pour nous décrédibiliser et nous dire mots pour mots que nous ne servons à rien (je n’exagère pas, beaucoup de personnes n'hésitent pas à dire haut et fort que nos diplôme ne valent rien).
Dans cette démarche, nous voyons 2 types d'udm : ceux qui viennent par passion pour s'intéresser et ils nous glissent dans la conversation : "Je suis venu prospecté ici avant et j'ai rien trouvé-ou-et j'ai trouvé une monnaie". Ce à quoi nous répondons : "Ok on garde ça entre nous mais de quand datait-elle?" Donc ces udm ne viennent pas avec leur poêle et nous ne faisons que discuter.
Le 2e type d’udm est celui qui vient à côté du chantier pour prospecter. Nous allons le voir pour lui demander de partir et c’est là que le conflit se créé, car généralement, cet udm, sous couvert du patrimoine pour tous n'hésites pas à nous insulter et à nous la faire à l'envers. Quand je vois ça, ce n'est plus à mon sens une question de pillage mais bien de respect de notre métier car faire des travaux universitaires n'est pas chose simple, se faire une place en archéo préventive relève d'un parcours difficile, et entendre que l'on peut le balayer d'un revers de mains en me faisant passer pour élitiste...ça pique un peu.
D'où ma démarche ici, Vincent82, me faire une meilleur idée de l'utilisation d'un détecteur et de ses possibilités d'utilisation.
Je comprend la colère quand une découverte est déclarée et que cela se passe comme à Najac. C'est dommage pour tout le monde et c'est emmerdant que des gens renvoient une image négative de l'archéo alors que si ça se passait autrement, Virgile serait surement d'avantage motivé pour participer en bénévole, s'investir et approfondir sa connaissance en archéologie. Il pourrait pleurer quasiment tous les jours en programmé...
c'est dommage de gâcher ça.
Pour finir (dsl pour mes posts très long mais je ne peux pas répondre en 2 phrases), loin de moi la prétention de "laisser une trace de votre passage dans l'archéologie", je sais pourquoi j'aime mon métier, quand j'ai commencé des gens m'ont tendu la main, d'autres mon marcher dessus, j'ai dû me battre pour mes valeurs et pour mes idées, comme toutes personnes honnêtes. Je n'ai malheureusement pas assez de poids seul pour changer les mentalités ou ne serait-ce simplement faire bouger les choses. Il faudra que chacun prenne ses responsabilités pour cela.
Pour répondre à vos questions, j'estime que j'ai un métier privilégié. Je vis de ma passion, ce qui est rare et même si il est parfois dur d'être dehors sous des températures parfois piquantes (ex : -15° en ressenti), ou sous la pluie...(et oui nous bossons par tous les temps, efficacité de rentabilité oblige), bref s'il est dur de faire avec les contraintes climatiques, c'est parce que nous passons la plupart de notre temps à l'extérieur sur les chantiers (pour exemple, l'année dernière j'y ai passé 8 mois/12) et qui y-a-t'il de mieux que de bosser au grand air? L'archéologie est un métier contraignant qui fait que nous passons des mois loin de chez nous à vivre en communauté avec des collègues qu'à la base nous ne connaissons pas. Pour résumé c'est un choix de vie qui n'est pas si évident quand tu débutes... les 15 premières années.
Si je raconte cela, ce n'est pas pour me plaindre mais juste pour dire que si nous acceptons de faire ce métier pour la plupart, ce n'est pas pour le salaire (qui est en moyenne de 1400 euros pour un fouilleur) mais bien pour l'émotion dont vous parlez dans votre post. Choix égoïste, nous avons décidez de mettre une vie plus ou moins de côté pour en explorer une autre. Je ne pourrai pas parler de ma première découverte mais de toutes celles que j'ai put faire jusqu'à présent. Toucher un objet en se disant que nous sommes les premiers témoins depuis plusieurs centaines voir plusieurs milliers d'années pour ma spécialité provoque un sentiment indescriptible. Fouler un chantier de fouille en marchant sur des occupations archéos n'apporte que du respect et c'est aussi par respect que nous ne voulons pas nous planter dans nos analyses lorsque nous fouillons un site (ce qui ne nous empêche pas de faire des erreurs). Je vous rassure, lorsqu'une découverte est faite sur un chantier, ce sont tous les archéologues sur le terrain qui s'arrêtent de fouiller afin de contempler l'objet comme pour lui rendre hommage et si par chance vous êtes celui qui avez découvert l'objet en question, si vous ne pleurez pas, vos yeux d'enfant pétillant qui viennent de surgir, à la limite de l'arrogance, trahissent un bonheur qui dépasse toute volonté scientifique.
Pour ce qui est d'avoir rencontrer des udm, c'est sur ce point que votre loisir est mis à mal. Un chantier de fouille est un lieu privé. Cependant, faisant une profession touchant un domaine public, c'est avec plaisir que nous prenons 5 min pour parler avec les gens qui passent. Nous avons 2 types de réactions : des gens intéressés qui écoutent et des gens qui viennent simplement pour nous décrédibiliser et nous dire mots pour mots que nous ne servons à rien (je n’exagère pas, beaucoup de personnes n'hésitent pas à dire haut et fort que nos diplôme ne valent rien).
Dans cette démarche, nous voyons 2 types d'udm : ceux qui viennent par passion pour s'intéresser et ils nous glissent dans la conversation : "Je suis venu prospecté ici avant et j'ai rien trouvé-ou-et j'ai trouvé une monnaie". Ce à quoi nous répondons : "Ok on garde ça entre nous mais de quand datait-elle?" Donc ces udm ne viennent pas avec leur poêle et nous ne faisons que discuter.
Le 2e type d’udm est celui qui vient à côté du chantier pour prospecter. Nous allons le voir pour lui demander de partir et c’est là que le conflit se créé, car généralement, cet udm, sous couvert du patrimoine pour tous n'hésites pas à nous insulter et à nous la faire à l'envers. Quand je vois ça, ce n'est plus à mon sens une question de pillage mais bien de respect de notre métier car faire des travaux universitaires n'est pas chose simple, se faire une place en archéo préventive relève d'un parcours difficile, et entendre que l'on peut le balayer d'un revers de mains en me faisant passer pour élitiste...ça pique un peu.
D'où ma démarche ici, Vincent82, me faire une meilleur idée de l'utilisation d'un détecteur et de ses possibilités d'utilisation.
Je comprend la colère quand une découverte est déclarée et que cela se passe comme à Najac. C'est dommage pour tout le monde et c'est emmerdant que des gens renvoient une image négative de l'archéo alors que si ça se passait autrement, Virgile serait surement d'avantage motivé pour participer en bénévole, s'investir et approfondir sa connaissance en archéologie. Il pourrait pleurer quasiment tous les jours en programmé...
c'est dommage de gâcher ça.Pour finir (dsl pour mes posts très long mais je ne peux pas répondre en 2 phrases), loin de moi la prétention de "laisser une trace de votre passage dans l'archéologie", je sais pourquoi j'aime mon métier, quand j'ai commencé des gens m'ont tendu la main, d'autres mon marcher dessus, j'ai dû me battre pour mes valeurs et pour mes idées, comme toutes personnes honnêtes. Je n'ai malheureusement pas assez de poids seul pour changer les mentalités ou ne serait-ce simplement faire bouger les choses. Il faudra que chacun prenne ses responsabilités pour cela.
Re: Débat autour de Najac
@sherwood : "le souci c'est de pouvoir déterminer la limite de la découverte pouvant intéresser l'art l'histoire l'archéologie, etc etc. je ne pense pas que quelques monnaies modernes puisse être d'un secours quelconque à votre corps de métier. mais quelle est cette limite? c'est le problème."
Une monnaie moderne, n'est pas intéressante en elle même au moment ou tu la trouve. Mais simplement avoir une base de donnée avec l'info : telle pièce, tel endroit et nom de l'inventeur serait parfait. Prenons l'exemple d'un chantier médiéval : les monnaies sont rares (selon les chantiers) et notre datation repose sur les styles céramique, les typo d'objet...ça reste des élément de chronologie relative et non absolue. Le fait d'avoir une monnaie même hors strati pourrait apporté ou non un argument supplémentaire dans la datation...surtout si tu es sur un site daté d'une période de transition.
Je pense que les limites des objets pouvant intéresser l'archéo ou l'Histoire se dessineront d'elles-même quand le dialogue sera en place.
Je reviens vite fait sur le cas de Najac car j'ai souvent lu que vous n'avez jamais rien trouvé en plusieurs années de prospection. Ceci est normal car selon les terrains, la couche de végétal est de plus en plus fine et s’érode avec le temps. Du fait des labours, du vent, de l'érosion naturelle, l'épaisseur de la végétal diminue (il m'est arrivé de fouiller sur un chantier ou il n'y avait que 15 cm entre la surface et les niveaux archéo) et ainsi les niveaux archéos sont plus accéssibles La conséquence pour l'exploitant, c'est que son terrai devient de plus en plus stérile et les vestiges, par conséquent plus haut de plus en plus fragile.
Pour ce qui est du texte de loi, je pense aussi que c'est la notion de découverte fortuite qu'il faut revoir car généralement quand on creuse c'est pour trouver...ou pour planquer. Et s'il te plait grosongles déclare tes poireaux sauvages.
Une monnaie moderne, n'est pas intéressante en elle même au moment ou tu la trouve. Mais simplement avoir une base de donnée avec l'info : telle pièce, tel endroit et nom de l'inventeur serait parfait. Prenons l'exemple d'un chantier médiéval : les monnaies sont rares (selon les chantiers) et notre datation repose sur les styles céramique, les typo d'objet...ça reste des élément de chronologie relative et non absolue. Le fait d'avoir une monnaie même hors strati pourrait apporté ou non un argument supplémentaire dans la datation...surtout si tu es sur un site daté d'une période de transition.
Je pense que les limites des objets pouvant intéresser l'archéo ou l'Histoire se dessineront d'elles-même quand le dialogue sera en place.
Je reviens vite fait sur le cas de Najac car j'ai souvent lu que vous n'avez jamais rien trouvé en plusieurs années de prospection. Ceci est normal car selon les terrains, la couche de végétal est de plus en plus fine et s’érode avec le temps. Du fait des labours, du vent, de l'érosion naturelle, l'épaisseur de la végétal diminue (il m'est arrivé de fouiller sur un chantier ou il n'y avait que 15 cm entre la surface et les niveaux archéo) et ainsi les niveaux archéos sont plus accéssibles La conséquence pour l'exploitant, c'est que son terrai devient de plus en plus stérile et les vestiges, par conséquent plus haut de plus en plus fragile.
Pour ce qui est du texte de loi, je pense aussi que c'est la notion de découverte fortuite qu'il faut revoir car généralement quand on creuse c'est pour trouver...ou pour planquer. Et s'il te plait grosongles déclare tes poireaux sauvages.
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la poele cathare
- Messages :71
- Inscription :30 mars 2013 20:
Re: Débat autour de Najac
Bonjour, cher poeleurs
Generalement peu bavard mais pratiquant depuis quelques annees, je ne voulais pas ne pas en être
J'ai pour abitude dans les premiers temps de tendre la main, mais la deuxieme n'est pas trop loin au cas où
Que les intentions de ce monsieur soient louables serait une bonne chos, esperont qu'il en soit ainsi
Les prospecteurs sont generalement plus curieux que voleurs, mais s'il s'avere que leescertain soient mal intentioon3, c'est aux membres pratiquant a faire leur police et pas aux forces de l'ordre ou assimilees
Notre souhait a tous serait de pouvoir pratiquer sans se faire traiter de pilleurs ou de saccageurs, car je suis persuader que pour la plus part d'entre nous c'est le contact de la nature et la curuosite ce ce qui pourrait sortir du trou qui represente notre passion
Vive la detection
C ordialement
Desole pour l ecriture tablette merdique
Generalement peu bavard mais pratiquant depuis quelques annees, je ne voulais pas ne pas en être
J'ai pour abitude dans les premiers temps de tendre la main, mais la deuxieme n'est pas trop loin au cas où
Que les intentions de ce monsieur soient louables serait une bonne chos, esperont qu'il en soit ainsi
Les prospecteurs sont generalement plus curieux que voleurs, mais s'il s'avere que leescertain soient mal intentioon3, c'est aux membres pratiquant a faire leur police et pas aux forces de l'ordre ou assimilees
Notre souhait a tous serait de pouvoir pratiquer sans se faire traiter de pilleurs ou de saccageurs, car je suis persuader que pour la plus part d'entre nous c'est le contact de la nature et la curuosite ce ce qui pourrait sortir du trou qui represente notre passion
Vive la detection
C ordialement
Desole pour l ecriture tablette merdique
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grosongles
Re: Débat autour de Najac
Salut grizz,grizz a écrit :Pour ce qui est d'avoir rencontrer des udm, c'est sur ce point que votre loisir est mis à mal. Un chantier de fouille est un lieu privé. Cependant, faisant une profession touchant un domaine public, c'est avec plaisir que nous prenons 5 min pour parler avec les gens qui passent. Nous avons 2 types de réactions : des gens intéressés qui écoutent et des gens qui viennent simplement pour nous décrédibiliser et nous dire mots pour mots que nous ne servons à rien (je n’exagère pas, beaucoup de personnes n'hésitent pas à dire haut et fort que nos diplôme ne valent rien).
Dans cette démarche, nous voyons 2 types d'udm : ceux qui viennent par passion pour s'intéresser et ils nous glissent dans la conversation : "Je suis venu prospecté ici avant et j'ai rien trouvé-ou-et j'ai trouvé une monnaie". Ce à quoi nous répondons : "Ok on garde ça entre nous mais de quand datait-elle?" Donc ces udm ne viennent pas avec leur poêle et nous ne faisons que discuter.
Le 2e type d’udm est celui qui vient à côté du chantier pour prospecter. Nous allons le voir pour lui demander de partir et c’est là que le conflit se créé, car généralement, cet udm, sous couvert du patrimoine pour tous n'hésites pas à nous insulter et à nous la faire à l'envers.
Il y a quelque chose que je ne pige pas.
Tu dis dans ton deuxième message de ce post :
"Ce n'est pas le trésor qui m’intéresse (surtout qu'en tant que Préhistorien, votre discipline ne me "touche" pas) mais bien ce qu'on en fait"
Et voilà que maintenant tu nous parles d'udm qu'il t'arrive de croiser sur tes chantiers de fouille soit te parlant de leurs monnaies trouvées sur les lieux même soit fouillant les alentours.
Dis moi j'espère que ce ne sont pas des monnaies préhistoriques qu'ils trouvent ou qu'ils cherchent?
Tu es là pour nous faire part de ton expérience et non de ton imagination n'est-ce pas?
Bon sinon pour les poireaux faudra que j'attende d'aller aux toilettes
Re: Débat autour de Najac
Salut grosongles,
Je t'accorde que cela prête à confusion car ma situation semble logique. Pour expliquer :
Comme beaucoup de mes collègues, nous avons, durant nos études, privilégié un domaine de recherche. Pour ma part, la Préhistoire et l'étude des silex. Par conséquent, durant mon temps libre je travail sur mes problématique liées à ce domaine. Cependant, je ne peux pas vivre de ma spécialité car il est très dur de se faire une place dans la recherche. J'y parviendrai peut être un jour, je l'espère. Mais ce qui me fait vivre aujourd'hui c'est bien l'archéologie préventive. Par conséquent, j'interviens en temps que fouilleur ou RS sur des chantiers toutes périodes confondues. Nous devons avoir une adaptabilité dans nos compétence et savoir être généraliste.
Pour résumé : archéos préventifs=métier et je fais mes recherches durant mon temps libre et les fouilles programmées l'été (en bénévole) si je peux.
Du coup l'expérience dont je parles est issue de mon expérience sur les chantiers préventifs sur lesquels je me suis confronté quasiment à toutes les périodes (de la proto au médiève), l'occupation des sites ne s’arrêtant pas systématiquement sur les périodes déterminées par notre découpage chronologique.
Les pièces dont je parle sont bien des monnaies médiéval. En même temps, ça me ferait marré de voir un types prospecté sur un chantier de préhistorique
Si je ne suis pas clair sur d'autres points, n'hésitez pas
Je t'accorde que cela prête à confusion car ma situation semble logique. Pour expliquer :
Comme beaucoup de mes collègues, nous avons, durant nos études, privilégié un domaine de recherche. Pour ma part, la Préhistoire et l'étude des silex. Par conséquent, durant mon temps libre je travail sur mes problématique liées à ce domaine. Cependant, je ne peux pas vivre de ma spécialité car il est très dur de se faire une place dans la recherche. J'y parviendrai peut être un jour, je l'espère. Mais ce qui me fait vivre aujourd'hui c'est bien l'archéologie préventive. Par conséquent, j'interviens en temps que fouilleur ou RS sur des chantiers toutes périodes confondues. Nous devons avoir une adaptabilité dans nos compétence et savoir être généraliste.
Pour résumé : archéos préventifs=métier et je fais mes recherches durant mon temps libre et les fouilles programmées l'été (en bénévole) si je peux.
Du coup l'expérience dont je parles est issue de mon expérience sur les chantiers préventifs sur lesquels je me suis confronté quasiment à toutes les périodes (de la proto au médiève), l'occupation des sites ne s’arrêtant pas systématiquement sur les périodes déterminées par notre découpage chronologique.
Les pièces dont je parle sont bien des monnaies médiéval. En même temps, ça me ferait marré de voir un types prospecté sur un chantier de préhistorique
Si je ne suis pas clair sur d'autres points, n'hésitez pas
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ApprentiArchéo
- Messages :7
- Inscription :19 juin 2014 09:
Re: Débat autour de Najac
Salut,
Je suis trentenaire mais étudiant en archéologie depuis 3 ans avec un boulot à coté. J'ai jadis, déjà pratiqué la détection, pratique que j'ai totalement abandonné. Je connais donc assez bien les deux secteurs.
Il y a un monde entre ses deux univers. L'archéologie est une science humaine, c'est à dire l'étude des sociétés basée sur les traces que l'on peut retrouver (objets, charbon, os...). La détection, c'est plutôt une course à la recherche d'objet à but de collection. Ces deux pratiques sont concurrentes, d’où des accrocs et la nécessité de réglementer.
Je ne suis pas spécialiste du droit (bien que j'ai suivi quelques cours) mais la réglementation actuelle n'autorise pas la détection de loisir. Si la recherche de jetons, de clé perdus, de tuyauterie etc... est parfaitement légale, la recherche d'objets métalliques sur de grandes étendues type terres agricoles c'est, pour moi, de la prospection archéologique pédestre. Activité que je pratique depuis de nombreuses années (avec autorisation donc) et il n'y a pas de différence avec ce que j'ai pu faire avec un détecteur : Des gens qui parcourent le terrain en long en large et qui cherchent des objets. Ce n'est pas fortuit, la caractère intentionnel de trouver des objets est flagrant. (BIP = Objet = action pour le déterrer).
Pour préciser sur le "trésor de Najac" (non pas le trublion sympathique moustachu !), la découverte n'est pas pour moi fortuite, puisque le trou est profond et qu'un jeton ne peut pas être détecter à grande profondeur. Il ne faut pas être surpris de la plainte de l'HAPPAH. Par contre, la DRAC n'a pas pour habitude de porter plainte quand une déclaration est faite.
Pour en terminer avec l'approche légale, le droit français est issu du droit européen (voir convention de Malte) qui met l'archéologie sous la responsabilité des États.
Je passe à l'approche scientifique. L'archéologie étudie les sociétés du passé. Les moyens d'études sont très nombreux et très variés avec les nouvelles technologies. L'usage des détecteurs de métaux en est un. Son apport est relativement limité puisque nous recherchons une large gamme d'objet. Il serait sans doute intéressant de lancer des campagnes de prospections pédestre couplés à l'utilisation des détecteur de métaux. Je trouve que prospecter avec un détecteur est très long. Donc étudier le rapport découverte/temps passé, est ce que l'on trouve des sites que l'on aurait pas trouvé sans détecteurs etc... Et voir sur une grande échelle, (une commune par exemple), ce que ça donne et les voir apports méthodologiques et les nouvelles connaissances acquises.
Ca pourrait être un de mes projets si mes projets d'études aboutissent. Par contre je ne ferais pas appel à une asso de détection. J'aurais bien trop peur que quelques participants profitent ou fasse profiter des infos glaner pour aller bousiller mon travail et je me sentirais trahi. Donc ça sera trié sur le volet avec des gens de confiance.
Passons à l'approche patrimoniale, protection.
Les DRAC ont recensé 650.000 sites archéologiques environ en France. C'est un patrimoine qui est en danger et qui est encore sous évalué. Par exemple, sur ma commune : 0 site connu. C'est vrai que le château est bien caché derrière son enceinte ! Une enquête est en cours et on devrait passer à 40/50 sites à la fin de l'opération. C'est dire que le nombre de site potentiel est énorme et que la détection passe sur de nombreux sites connus ou non connus ce qui est très préjudiciable pour les archéologues. Le contrôle et la déclaration sont donc des éléments indispensables.
Il est en effet dommageable que sur un site donné, X prospecteurs prélèvent du matériel, l'archéologue se retrouve contraint d'enquêter chez X personne en plus du propriétaire du terrain pour obtenir des informations. Tout ça pour dire que la détection "de loisir" est difficilement conciliable avec l'archéologie. La détection doit être organisée. Et si certains utilisateur de détecteurs de métaux accepteraient une démarche méthodique et rigoureuse, beaucoup préfèrent la liberté de se promener là ou ils veulent, de ramener des souvenirs de vacance.
Par contre, patrimoine en danger : beaucoup d'urbanisation. Les archéologues ont réussis à limiter les dégâts et à prendre part au processus de décisions sur les aménagements. En milieu rural, c'est beaucoup plus compliqué et les destructions sont nombreuses, agriculture, coupes de bois au bulldozer. Il y a urgence. Si les aménageurs acceptent de payer les diagnostics et fouilles, il est difficile de demander à un céréalier de donner du blé pour l'archéologie. Il y a peut être une ouverture pour la détection.
Voilà ma position, qui est donc une confrontation entre mes expériences. Je remercie les gestionnaires de ce forum d'ouvrir cet espace et de veiller à ce que ça ne déborde pas. Ce que je peux lire sur d'autres forums est tout simplement abject et ne pousse pas à la discussion. Déjà, les poireaux, c'est rigolo, mais ça n'apporte pas grand chose au débat et si tout le monde fait ça, la discussion est illisible.
Je suis trentenaire mais étudiant en archéologie depuis 3 ans avec un boulot à coté. J'ai jadis, déjà pratiqué la détection, pratique que j'ai totalement abandonné. Je connais donc assez bien les deux secteurs.
Il y a un monde entre ses deux univers. L'archéologie est une science humaine, c'est à dire l'étude des sociétés basée sur les traces que l'on peut retrouver (objets, charbon, os...). La détection, c'est plutôt une course à la recherche d'objet à but de collection. Ces deux pratiques sont concurrentes, d’où des accrocs et la nécessité de réglementer.
Je ne suis pas spécialiste du droit (bien que j'ai suivi quelques cours) mais la réglementation actuelle n'autorise pas la détection de loisir. Si la recherche de jetons, de clé perdus, de tuyauterie etc... est parfaitement légale, la recherche d'objets métalliques sur de grandes étendues type terres agricoles c'est, pour moi, de la prospection archéologique pédestre. Activité que je pratique depuis de nombreuses années (avec autorisation donc) et il n'y a pas de différence avec ce que j'ai pu faire avec un détecteur : Des gens qui parcourent le terrain en long en large et qui cherchent des objets. Ce n'est pas fortuit, la caractère intentionnel de trouver des objets est flagrant. (BIP = Objet = action pour le déterrer).
Pour préciser sur le "trésor de Najac" (non pas le trublion sympathique moustachu !), la découverte n'est pas pour moi fortuite, puisque le trou est profond et qu'un jeton ne peut pas être détecter à grande profondeur. Il ne faut pas être surpris de la plainte de l'HAPPAH. Par contre, la DRAC n'a pas pour habitude de porter plainte quand une déclaration est faite.
Pour en terminer avec l'approche légale, le droit français est issu du droit européen (voir convention de Malte) qui met l'archéologie sous la responsabilité des États.
Je passe à l'approche scientifique. L'archéologie étudie les sociétés du passé. Les moyens d'études sont très nombreux et très variés avec les nouvelles technologies. L'usage des détecteurs de métaux en est un. Son apport est relativement limité puisque nous recherchons une large gamme d'objet. Il serait sans doute intéressant de lancer des campagnes de prospections pédestre couplés à l'utilisation des détecteur de métaux. Je trouve que prospecter avec un détecteur est très long. Donc étudier le rapport découverte/temps passé, est ce que l'on trouve des sites que l'on aurait pas trouvé sans détecteurs etc... Et voir sur une grande échelle, (une commune par exemple), ce que ça donne et les voir apports méthodologiques et les nouvelles connaissances acquises.
Ca pourrait être un de mes projets si mes projets d'études aboutissent. Par contre je ne ferais pas appel à une asso de détection. J'aurais bien trop peur que quelques participants profitent ou fasse profiter des infos glaner pour aller bousiller mon travail et je me sentirais trahi. Donc ça sera trié sur le volet avec des gens de confiance.
Passons à l'approche patrimoniale, protection.
Les DRAC ont recensé 650.000 sites archéologiques environ en France. C'est un patrimoine qui est en danger et qui est encore sous évalué. Par exemple, sur ma commune : 0 site connu. C'est vrai que le château est bien caché derrière son enceinte ! Une enquête est en cours et on devrait passer à 40/50 sites à la fin de l'opération. C'est dire que le nombre de site potentiel est énorme et que la détection passe sur de nombreux sites connus ou non connus ce qui est très préjudiciable pour les archéologues. Le contrôle et la déclaration sont donc des éléments indispensables.
Il est en effet dommageable que sur un site donné, X prospecteurs prélèvent du matériel, l'archéologue se retrouve contraint d'enquêter chez X personne en plus du propriétaire du terrain pour obtenir des informations. Tout ça pour dire que la détection "de loisir" est difficilement conciliable avec l'archéologie. La détection doit être organisée. Et si certains utilisateur de détecteurs de métaux accepteraient une démarche méthodique et rigoureuse, beaucoup préfèrent la liberté de se promener là ou ils veulent, de ramener des souvenirs de vacance.
Par contre, patrimoine en danger : beaucoup d'urbanisation. Les archéologues ont réussis à limiter les dégâts et à prendre part au processus de décisions sur les aménagements. En milieu rural, c'est beaucoup plus compliqué et les destructions sont nombreuses, agriculture, coupes de bois au bulldozer. Il y a urgence. Si les aménageurs acceptent de payer les diagnostics et fouilles, il est difficile de demander à un céréalier de donner du blé pour l'archéologie. Il y a peut être une ouverture pour la détection.
Voilà ma position, qui est donc une confrontation entre mes expériences. Je remercie les gestionnaires de ce forum d'ouvrir cet espace et de veiller à ce que ça ne déborde pas. Ce que je peux lire sur d'autres forums est tout simplement abject et ne pousse pas à la discussion. Déjà, les poireaux, c'est rigolo, mais ça n'apporte pas grand chose au débat et si tout le monde fait ça, la discussion est illisible.