Débat autour de Najac

[grizz]

Je me suis présenté dans la case nouveau membre mais en complément : Je suis spécialisé en Préhistoire et plus particulièrement sur l'étude lithique. Je n'ai pas grand pouvoir dans le milieu archéo mais je monte régulièrement des campagnes de prospection avec des assos ou des mises en valeur de patrimoine.
Pour ce qui est de la patère retrouvé, si l'objet ne m'intéresse pas tant que ça, la tournure que prend les choses me gonfle. Je suis simplement en train de réfléchir à comment organiser une prospection pédestre avec délimitation de zone par concentration de matériel en intégrant la détection pour avoir une concentration du matos ferreux en plus de la céram. Je ne pourrai pas le faire seul car ce n'est pas ma période mais je réfléchie pour voir comment faire. Si je viens vers vous, c'est aussi pour voir si tout ça est possible, quelle était votre vision de la situation...
Je pense que c'est en mettant des exemples concret de résultats, rapports, base de onnées... que ça avancera. En attendant, soyons claire, j'y réfléchie que depuis 3 jours et je repart en fouille donc c'est une idée qui germe, pour le moment rien de plus.

[Régis NAJAC]

Quand et où peut-on se rencontrer?
Faut parler de tout ça hors présence de "chefaillons" et carriéristes patentés......

[grizz]

Je ne suis malheureusement pas de part chez vous. Je suis du Poitou-Charentes (futur centre, limousin et tout le bordel). Je repars en fouilles dans le Nord pour plusieurs mois. Passez vous par cette région? Sinon peut être pourrions nous en reparler en message privé?

[Régis NAJAC]

Ah ......le Nord, effectivement ça fait un poil loin.
En MP pourquoi pas, voire sur facebook, la discussion immédiate y est pratique et on peut s'échanger des docs en temps réel.

[patarc]

Vous braquez pas les gars!
car il y a enfin quelqu'un qui vient discuter sur le forum!
Bienvenu mr grizz

[christophe]

chers mr grizz ou Laurent fau ou qui que vous soyez . je me présente toffy detectoriste de loisir depuis 10 ans président de club de détection . tout d abord félicitation pour votre intervention ....si si c'est couillue de votre part et je voit qu il vous aura fallu un certain courage et franchise pour vous " je vous cite" jeter dans la gueule du loup. voyez vous même nous ne mordons pas et n attaquons pas tout ce qui bouge même en meute.
je prospect depuis 10 ans donc et de ce fait j organise a ceux qui veulent bien l entendre et me rencontre une voir deux exposition par ans . je montre je partage j explique et je distille, j'amene sur les place des eglises et des salle comunale les musées que certaine categorie de gent ne peuvent ce permettre de visiter. j intervient dans les écoles en apportant du concret aux cours d histoire rébarbatifs.
et bien chers monsieur votre demarche je la releve . je serait sur Najac en aout prochain chez monsieur Najac régis en personne si le cœur vous en dit et surtout si vous êtes près a communiquer avec des extras terrestres de notre trempe venez donc y faire un tour (vous verrez le coin est splendide) on s y fait une table ronde je suis .....pardon nous sommes prêt a vous expliquer le pourquoi du comment nos motivations ce qui nous poussent tous et toutes . la balle est dans votre camp saisissez là . bien a vous .....toffy

[christophe]

petite aparté ..........vous montez dein ch'nord pour un chantier archéo je suis en ile de France . passez donc par chez moi et on fera une causerie . toffy

[sherwood]

Je crois Vincent que cette personne ne se présentera pas.

raté Régis elle s'est présentée.



Bonjour Grizz.

tout d'abord je te souhaite la bienvenue et je salue ton courage de venir te "jeter dans la gueule du loup" , j'espère que les autres membres de notre forum sauront apprécier ton intervention et pas te pourrir d'entrée

je vais, je pense, parler pour pas mal de personnes (qui ont peu ou prou la même vision de la détection que moi)

je ne fais de la détection que depuis quelques mois et j'ai découvert un monde assez effarant où les combats entre udm et anti (principalement l'association Happah) est virulente alors que serait vraiment très simple de vivre en harmonie.

je pense sincèrement que l'Happah envenime vraiment les choses en dénigrant, mentant, insultant (voir les commentaires haineux de Messieurs Kefi, Dupagne, Desforges pour ne citer qu'eux) ils instaurent un sentiment de haine, une colère et l'amalgame entre le métier d'archéologues et cette association (qui n'est donc pas un service de l'état) est vite fait.

maintenant je ne hais pas les archéologues, bien au contraire.

bon revenons à notre sujet.

pour la détection nous errons dans les champs , bois etc etc la plupart du temps (pour beaucoup de monde) à la recherche de monnaies , objets et autres. il est vrai que bien souvent nos "butins" sont maigres et nous amassons beaucoup de merdouilles (pour reprendre notre jargon)

mais nous pourrions être amenés (comme lors du Rallye de Najac) à faire un découverte plus importante et là les ennuis commencent pour nous ! que faire de la découverte ??? déclare or not déclare ? that is the big question !!!!

nous savons de par l'historique des découvertes enregistrées que bien souvent cela peut conduire un tribunal. la France actuellement ne récompense pas l'honnêteté ! preuve en est à Najac avec le dépot de plainte de la DRAC et de l'HAppah. d'ailleurs au passge pour moi une plainte non justifiable dans le sens où il n'y ni dégradation de patrimoine, ni pillage.

nous ne souhaitons pas grand chose ! c'est pouvoir faire état de nos découvertes simplement sans crainte de voir se pointer la maréchaussée à 6h le lendemain matin pour une perquisition...

bien sûr il y à les pilleurs, mais quoi que nous (ou vous) fassions on ne peut pas le faire disparaitre. ça a toujours existé, et interdire la détection ne changera absolument rien. par contre choper des udm sur des sites archéologiques: oui ceux là doivent prendre cher, et même très cher! nous ne le supportons pas. ils nuisent à l'image de notre passion. et à la mise en danger de notre patrimoine. c'est intolérable.

maintenant nous faire passer tous pour des pilleurs je trouve ça malsain et ça me gène.

qu'on fasse en concertation , autour d'une table ronde, entre représentants d'udm (enfin le jour où tout le monde aura décidé de se regrouper au sein d'une seule et même entité fédérée... ce qui n'est pas encore le cas, et loin de là) et les archéologues d'autre part pour mettre en place une vraie solution de partage et de travail en commun là oui !!! nous sommes peut être 100.000 udm en France (je dis ça au pif mais on ne doit pas en être loin) et on va dire que 95% sont prêts à signaler toute découverte aux archéos. et 100.000 bénévoles c'est pas royale ça; où votre corporation a de moins en moins de fonds ?

un système à l'anglaise via leur Portable Antiquities Scheme parait pas trop mal fait pour déclarer une trouvaille étudiée vite fait en aval par des correspondants locaux afin de voir si ça vaut le coup ou pas d'investiguer sur telle ou telle trouvaille.

maintenant changer nos façons de faire la détection, je ne vois pas trop l'intérêt (je parle pour moi, sans vouloir critiquer ton intervention)

je détecte comme beaucoup le week-end (j'ai une activité salariée en semaine), à la recherche des quelques monnaies égarées (bien souvent en mauvais état) où de petits objets (bien que ce ne soit pas mon truc) et je te rassures sur un point, pas une seule découverte pouvant intéresser l'art, l'histoire ou l'archéologie à mon actif. mais supposons que je trouve un jour une statue romaine en bronze en pleine forêt ! (ça peut arriver, on ne sait jamais) elle n'a rien à faire chez moi et si je pouvais en faire la déclaration sans la peur du gendarme, une pièce de musée n'a rien à faire dans la vitrine d'un particulier....(bon ça OK c'est mon avis perso)

alors je ne suis pas trop pour aller filer un coup de main aux archéologues car d'une part je suis pas formé pour ça et que, mine de rien, mon domaine de recherche n'est pas l'archéologie mais juste quelques piécettes égarées qui pourraient trainer ici où là. quant aux objets trouvés ils sont bien souvent insignifiants ! boutons, boucles, dés à coudre babioles diverses, et je pense qu'un objet même ancien trouvé seul, ne révèle pas forcément la présence d'un site archéologique (et si on pouvait déclarer les objets sur un site approprié cela pourrait lever le doute quant à la présence d'un tel site)

alors c'est vrai que ce sujet est épineux, de méfiance réciproque, d'une haine indicible provoquée par une certaine association méprisante (et que donc je méprise ) alors que nous aurions tant à faire , main dans la main.

une seule chose compte dans tout ça, la préservation du patrimoine.

je te remercie encore une fois d'avoir eu le courage de passer nous voir. et comme j'ai été mega long à taper ma prose, je m'excuse pour ceux qui entre-temps auraient pu te débiter des âneries ou te pourrir

merci encore

Sherwood

[grizz]

Hé bien merci,

Que dire, ma curiosité a toujours été récompensée et en effet si les loups m'ont un peu mordillé (j'en attendais pas moins de vous et vu ce que j'ai pu écrire au départ dans les commentaires de la dépêche...c'est de bonne guerre et votre méfiance aussi). Vous noterez que j'ai pris un pseudo car même si j'ai lancé des débats sur la détection depuis peu et que je m'y intéresse vraiment depuis peu aussi, je me méfie des extrémistes en général. Bref quoi qu'il en soit, merci de laisser une chance à la discussion.

@M. Najac : Ok pour facebook à la rigueur mais plutôt semaine prochaine car il faudrait vraiment prendre le temps de discuter histoire de débattre et partager.

@Christophe : Quand vous aurez les dates, et si vous acceptez de me laissé planter une tente, ça pourrait le faire. Je vous tiendrai au courant mais en toute bonne foi, j'aimerai vraiment échanger et que vous m'expliquiez le pourquoi du comment vos motivations...avec une bonne bière quand même.

[Régis NAJAC]

[
raté Régis elle s'est présentée.
Bonjour Grizz.
..........., main dans la main.
une seule chose compte dans tout ça, la préservation du patrimoine.
je te remercie encore une fois d'avoir eu le courage de passer nous voir. et comme j'ai été mega long à taper ma prose, je m'excuse pour ceux entre-temps auraient pu de débiter des âneries ou te pourrir
merci encore
Sherwood

Qu'ajouter à part bravo Monsieur Sherwood?
Rien......................