Une manif de ce type:
http://www.ladepeche.fr/article/2012/07 ... ement.html
Je ne sais pas comment réagir...
Les apaches harcèlent même ceux de leur camps... alors imaginez avec nous si nos noms sont publics...
Les archéologues qui seraient avec nous se taisent car leur hiérarchie est contre... (t'es pas d'accord avec le chef? => pas de budget pour tes travaux l'an prochain... donc tu la fermes)
Il est évident que leur point de vue ne tiend pas la route! le pillage!! n'importe quoi! si on suit leur logique, cela revient tout simplement à dire que les archéologues britaniques sont incompétents puisqu'ils autorisent le "pillage"?
D'un côté de la manche, t'es un pilleur.De l'autre tu es un amateur qui fait avancer la science plus vite qu'en face justement! Tout ça en faisant la même chose? Ridicule!
Quelqu'un aurait des chiffres sur les trésors trouvés en angleterre et en france? je les attends toujours...
Malgré ça, les décideurs n'écoutent qu'un son de cloche: celui des fonctionnaires zélés totalement coupés du terrain...
Je ne sais pas quoi faire pour qu'on nous écoute.
Il faudrait peut etre aussi une manif des numismates, une manif à la japonaise (cf ci dessus), un sitting devant le ministère... puis allez, osons le gros mot: un GRENELLE de la prospection! (ça veut dire tout le monde autour de la table, de façon équitable! je sais, je rêve).
Mais au fait, la FNUDEM, quelqu'un connait? On parle de créer un regroupement, mais il y a déjà une Fédération Nationale....
Je dis une connerie la peut être... faut me le dire...
Enfin, je ne sais toujours pas...
A mon avis, il y aura encore plus de sorties nocturnes!
ça me fait penser à leur idée abracadabrantesque de polluer volontairement les sites... !! Ils sont en train de comprendre que ça nous excite encore plus!! ça fait l'effet contraire...
Et puis il y a tellement de causes plus "essentielles" pour lesquelles on ne se bouge pas le derch ... abeilles, déclin des ressources, climat...
M'enfin bref, quoi faire pour me remonter le moral.
Je sais! Demain, je passe à la boutique .... j'espère qu'il reste des see snake, et une housse de télécommande deus (je déconseille vivement de la porter à la ceinture: la seule fois ou j'ai essayé, vouf... disparue! Heureusement que j'avais refoutu la télécommande sur la canne!)
Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
Re: Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
Bonjour Patarc,
Oui tu as raison, las apaches vont se régaler une fois qu'ils auront nos noms en public, mais cela ne m'inquiète nullement.
La pression sur les archéologues semble exactement revenir à ce que tu dis. Si leur tendance va vers nous, fini les subventions !
Je n'ai pas encore les chiffres concernant la propension de trésors trouvés ici et outre-manche, mais une fois constitué le dossier dont je parlais, nous permettra d'y voir plus clair.
Oui les conseillés ministériels sont parfois inculte de la question, c'est pourquoi il faut réagir et qu'une délégation porte ces dossiers au ministère.
Inviter les numismates ? en voilà une bonne idée, je vais contacter Monsieur PRIEUR.
Pour un "Grenelle" de la prospection, il ne faudrait pas non plus rêver...
La FNUDEM ? Oui mais ils ne semblent peu enclin à réellement bouger. Je vais quand même les recontacter.
En tout cas la seule chose de sûre, c'est que si nous ne faisons rien, la seule solution sera les sorties nocturnes, avec un ou deux pour surveiller la route, un chemin de repli d'urgence en cas d'arrivée impromptue, etc.
Autant le dire de suite, cela nous incitera à sombrer dans l'illégalité la plus totale, car du coup TOUS les sites risquent d'être alors ciblés.
Ce qui est INADMISSIBLE car nous voulons exactement obtenir l'effet inverse !
Que dire pour te remonter le moral ?
Il reste de snake-eye chez Gilles et tout ce qui faut pour ton DEUS.
Courage. On en reparle en septembre.
Amicalement,
Dudu
Oui tu as raison, las apaches vont se régaler une fois qu'ils auront nos noms en public, mais cela ne m'inquiète nullement.
La pression sur les archéologues semble exactement revenir à ce que tu dis. Si leur tendance va vers nous, fini les subventions !
Je n'ai pas encore les chiffres concernant la propension de trésors trouvés ici et outre-manche, mais une fois constitué le dossier dont je parlais, nous permettra d'y voir plus clair.
Oui les conseillés ministériels sont parfois inculte de la question, c'est pourquoi il faut réagir et qu'une délégation porte ces dossiers au ministère.
Inviter les numismates ? en voilà une bonne idée, je vais contacter Monsieur PRIEUR.
Pour un "Grenelle" de la prospection, il ne faudrait pas non plus rêver...
La FNUDEM ? Oui mais ils ne semblent peu enclin à réellement bouger. Je vais quand même les recontacter.
En tout cas la seule chose de sûre, c'est que si nous ne faisons rien, la seule solution sera les sorties nocturnes, avec un ou deux pour surveiller la route, un chemin de repli d'urgence en cas d'arrivée impromptue, etc.
Autant le dire de suite, cela nous incitera à sombrer dans l'illégalité la plus totale, car du coup TOUS les sites risquent d'être alors ciblés.
Ce qui est INADMISSIBLE car nous voulons exactement obtenir l'effet inverse !
Que dire pour te remonter le moral ?
Il reste de snake-eye chez Gilles et tout ce qui faut pour ton DEUS.
Courage. On en reparle en septembre.
Amicalement,
Dudu
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christophe
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Re: Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
petite news de regis najac. il a eu de graves soucis de box et d'ordinateur. a ces mots que je vous repette, (ptouit putain d'orage) donc je me fait son porte parole: il est totalement d'accord avec nous sur le fait de defendre avec acharnement notre loisir. ça va chier grave. la bise de regis. via toffy.
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christophe
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Re: Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
ah ça ira ça ira ça ira nous aurons les poelle aux bout du bras ah ça ira ça ira ça ira et tout les appaches ont les pendra . 
Re: Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
Je trouvais étonnant qu'il ne réponde pas...christophe a écrit :petite news de regis najac. il a eu de graves soucis de box et d'ordinateur.
je croyais qu'il me faisait la gueule
Re: Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
Je me demande si ça serait pas mal qu'on déclare tous nos trouvailles... mais anonymement!
et on ne donnerait que le département (tant que la loie ne change pas)
Ils avaient déjà un site artefacts (Feugère), mais c'est une idée en interne, n'impliquant que les archéologues.
Pis la hiérarchie s'en est mélé, avec qqs appaches... et bingo, ils l'ont fait fermé.
Donc nous, prospecteurs de loisir, style tous les mois, ou chaque Noel ou autre date (la semaine avant le week-end des portes ouvertes du patrimoine par exemple, en septembre je crois), on envoie un dossier par courrier postal, avec photos et indication de département pour chaque "artefact" interesssant: Age du cuivre, Age du Bronze, Les monnaies gauloises, les monnaies et boucles mérovingiennes/carolingiennes..... (enfin, pas les DT ni les napo quoi!)
Pourquoi pas les romaines, mais je pense qu'il y en aurait trop...
par courrier postal, on ne craint rien... par contre, par internet, je suis pas sur!
Et si on ne met que les départements, on ne craint rien non plus!
Perso, j'ai de tout maintenant (du méro, du gaulois, des boursées médiévales...), et surtout, ça ne fait que commencer!
On envoie ça en 4 exemplaires:
- à un ou deux numismates (ou archéologue "compétent"),
- à nos officiels régionaux (DRAC, SRA...)
- à Madame le Ministre de la Culture
- et surtout, à quelques médias, en disant qu'on veut collaborer, qu'on voudrait bien donner les lieux-dits si la loie changeait, et qu'on ne comprend pas pourquoi les officiels ne veulent pas collaborer pour faire avancer la science?
On n'oublie pas bien entendu de faire référence aux English ! Tant qu'on les nique au rugby, moi, ça me va... après, c'est mes potes...
Si tout le monde fait ça, pas besoin de se regrouper!
Déjà, on s'éclate en faisant une sorte de synthèse perso de nos trouvailles, et on s'éclate en envoyant ça aux officiels et médias! Sans rien craindre en représailles!
Et sinon, niveau Européen, je sais que ça va mal, mais bon, ne pourrait-il pas y avoir une sorte de directive qui impose aux états membres d'adopter une certaine politique? (style la directive cadre européenne sur l'eau?). Existe-t'il des débats sur cette problématique?
Déjà, puisque les ministres ou autres n'ont qu'un seul son de cloche, ben ça foutrait un "petit" coup de pied dans la foumilière, surtout si un ou deux médias relaient le truc.
Puis imaginez la masse d'infos qu'ils auraient! Gros kif là non? Je suis persuadé qu'ils ne sauraient pas la gérer... encore un autre coup de pied dans la foumilière.
M'enfin, bref, ce n'est qu'une idée !
et trop les boules... je n'ai pas pu aller à la boutique prendre la see snake... je la commande par le net.
et on ne donnerait que le département (tant que la loie ne change pas)
Ils avaient déjà un site artefacts (Feugère), mais c'est une idée en interne, n'impliquant que les archéologues.
Pis la hiérarchie s'en est mélé, avec qqs appaches... et bingo, ils l'ont fait fermé.
Donc nous, prospecteurs de loisir, style tous les mois, ou chaque Noel ou autre date (la semaine avant le week-end des portes ouvertes du patrimoine par exemple, en septembre je crois), on envoie un dossier par courrier postal, avec photos et indication de département pour chaque "artefact" interesssant: Age du cuivre, Age du Bronze, Les monnaies gauloises, les monnaies et boucles mérovingiennes/carolingiennes..... (enfin, pas les DT ni les napo quoi!)
Pourquoi pas les romaines, mais je pense qu'il y en aurait trop...
par courrier postal, on ne craint rien... par contre, par internet, je suis pas sur!
Et si on ne met que les départements, on ne craint rien non plus!
Perso, j'ai de tout maintenant (du méro, du gaulois, des boursées médiévales...), et surtout, ça ne fait que commencer!
On envoie ça en 4 exemplaires:
- à un ou deux numismates (ou archéologue "compétent"),
- à nos officiels régionaux (DRAC, SRA...)
- à Madame le Ministre de la Culture
- et surtout, à quelques médias, en disant qu'on veut collaborer, qu'on voudrait bien donner les lieux-dits si la loie changeait, et qu'on ne comprend pas pourquoi les officiels ne veulent pas collaborer pour faire avancer la science?
On n'oublie pas bien entendu de faire référence aux English ! Tant qu'on les nique au rugby, moi, ça me va... après, c'est mes potes...
Si tout le monde fait ça, pas besoin de se regrouper!
Déjà, on s'éclate en faisant une sorte de synthèse perso de nos trouvailles, et on s'éclate en envoyant ça aux officiels et médias! Sans rien craindre en représailles!
Et sinon, niveau Européen, je sais que ça va mal, mais bon, ne pourrait-il pas y avoir une sorte de directive qui impose aux états membres d'adopter une certaine politique? (style la directive cadre européenne sur l'eau?). Existe-t'il des débats sur cette problématique?
Déjà, puisque les ministres ou autres n'ont qu'un seul son de cloche, ben ça foutrait un "petit" coup de pied dans la foumilière, surtout si un ou deux médias relaient le truc.
Puis imaginez la masse d'infos qu'ils auraient! Gros kif là non? Je suis persuadé qu'ils ne sauraient pas la gérer... encore un autre coup de pied dans la foumilière.
M'enfin, bref, ce n'est qu'une idée !
et trop les boules... je n'ai pas pu aller à la boutique prendre la see snake... je la commande par le net.
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Régis NAJAC
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Re: Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
Me revoilou, mais pas trop le temps de causer de tout ça.............
Une idée: Une asso de prospecteur quelconque, qui porterait plainte contre tous ces archéologues débiles appaches et fonctionnaires patentés anti-poiles, pour "détention illégale de matériel archéologique" et "suspicion de trafic d'objets de fouilles et d'objets appartenant a l'état (patrimoine) " ?
Parceque les plus aptes à piller et revendre, ce sont quand même ces gens là.
Alors avant de faire du ménage chez les amateurs......................
Quant aux publications sur les torchons médiatiques........suffit de pas les lire et de ne pas les diffuser, autant qu'il conviendrait de faire de même concernant les dégénérés intégristes appaches et compagnie.
Je répète:
LA LUTTE ANTI DÉTECTEURS FOMENTÉE PAR CES ABRUTIS, EST UNE INCITATION (ET UNE COMPLICITÉ) AU PILLAGE.
C'EST LA VOIE OUVERTE A L'EXPLOSION DES PRIX DES OBJETS ARCHÉOLOGIQUES ET LA PROLIF2RATION DES VRAIS PILLEURS.
Une idée: Une asso de prospecteur quelconque, qui porterait plainte contre tous ces archéologues débiles appaches et fonctionnaires patentés anti-poiles, pour "détention illégale de matériel archéologique" et "suspicion de trafic d'objets de fouilles et d'objets appartenant a l'état (patrimoine) " ?
Parceque les plus aptes à piller et revendre, ce sont quand même ces gens là.
Alors avant de faire du ménage chez les amateurs......................
Quant aux publications sur les torchons médiatiques........suffit de pas les lire et de ne pas les diffuser, autant qu'il conviendrait de faire de même concernant les dégénérés intégristes appaches et compagnie.
Je répète:
LA LUTTE ANTI DÉTECTEURS FOMENTÉE PAR CES ABRUTIS, EST UNE INCITATION (ET UNE COMPLICITÉ) AU PILLAGE.
C'EST LA VOIE OUVERTE A L'EXPLOSION DES PRIX DES OBJETS ARCHÉOLOGIQUES ET LA PROLIF2RATION DES VRAIS PILLEURS.
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christophe
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Re: Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
alors là je dis tres tres grande idée je vote pour ! un moyen de les contrés tous ces abrutis ! et ils verrons ce que c'est de ce retrouver une plainte au cul . riche idée regis .
riche idée regis .Re: Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
bonne idée oui mais
par définition un archéologue est apte aux yeux de la loi a détenir du matériel archéologique et contre ca on ne peut rien....
ensuite pour le motif "suspiscion de trafic" invoqué par régis bien que cela se sache il faudrait ensuite pouvoir le prouver et ca c'est autre chose !
peut etre que le teme suspiscion serait suffisant mais je doute un peu car il faudrait des noms sinon on tombe dans le X et de la droit dans le mur...
je suis désolé de refroidir un peu l'ambiance mais je pense qu'il est préférable de partir sur du solide et du concret.
a ce moment la le principe de dépot de plainte peut etre intéressant.
par définition un archéologue est apte aux yeux de la loi a détenir du matériel archéologique et contre ca on ne peut rien....
ensuite pour le motif "suspiscion de trafic" invoqué par régis bien que cela se sache il faudrait ensuite pouvoir le prouver et ca c'est autre chose !
peut etre que le teme suspiscion serait suffisant mais je doute un peu car il faudrait des noms sinon on tombe dans le X et de la droit dans le mur...
je suis désolé de refroidir un peu l'ambiance mais je pense qu'il est préférable de partir sur du solide et du concret.
a ce moment la le principe de dépot de plainte peut etre intéressant.
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Régis NAJAC
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Re: Bientôt la FIN de la prospection de loisir ?
Je connais personnellement des archéologues amateurs en cheville avec des archéos officiels, qui détiennent du matériel archéologique, et cette pratique, "tolérée" officieusement, n'est pas légale du tout. Alors si cette bande cons d'intégristes veut jouer à ce qu'ils sont, on trouve un avocat et on charge.
Il ne faut pas oublier un truc important:
l'arme la plus absolue, c'est la loi.
Elle est valable (en principe) pour tout le monde.
Nous avons parfaitement de droit de détecter, mettons-nous bien ça dans le crane, et que ces glandus se le rappellent bien : PARFAITEMENT.
Je suis entièrement favorable au renforcement des sanctions concernant les poileurs qui "pillent" ou "détruisent" des sites archéologiques avérés, mais à deux conditions essentielles:
Que la notion de "pillage au détecteur" soit parfaitement définie.
Que la notion de "destruction de site archéologique au détecteur" le soit également
et que ces dernière s'applique à TOUT LE MONDE (y compris sans détecteur, aux entrepreneurs, agriculteurs, et autres "gratouilleurs" de sol et sous-sol).
Commençons par le début et sans oublier de préciser systématiquement ce que rapporte le Trésure Act à l'Angleterre, par rapport à ce que détruit la loi française concernant notre loisir.
Nous avons la chance grâce à l'Angleterre, d'avoir à notre disposition un comparatif exceptionnel, et il concerne les découvertes majeures, les enrichissement du patrimoine et les sauvegardes de sites et matériels archéologique, autant que les déclarations de découvertes.
Quels sont les arguments contradictoires des "plumofion"?
Il ne faut pas oublier un truc important:
l'arme la plus absolue, c'est la loi.
Elle est valable (en principe) pour tout le monde.
Nous avons parfaitement de droit de détecter, mettons-nous bien ça dans le crane, et que ces glandus se le rappellent bien : PARFAITEMENT.
Je suis entièrement favorable au renforcement des sanctions concernant les poileurs qui "pillent" ou "détruisent" des sites archéologiques avérés, mais à deux conditions essentielles:
Que la notion de "pillage au détecteur" soit parfaitement définie.
Que la notion de "destruction de site archéologique au détecteur" le soit également
et que ces dernière s'applique à TOUT LE MONDE (y compris sans détecteur, aux entrepreneurs, agriculteurs, et autres "gratouilleurs" de sol et sous-sol).
Commençons par le début et sans oublier de préciser systématiquement ce que rapporte le Trésure Act à l'Angleterre, par rapport à ce que détruit la loi française concernant notre loisir.
Nous avons la chance grâce à l'Angleterre, d'avoir à notre disposition un comparatif exceptionnel, et il concerne les découvertes majeures, les enrichissement du patrimoine et les sauvegardes de sites et matériels archéologique, autant que les déclarations de découvertes.
Quels sont les arguments contradictoires des "plumofion"?