anneaux pour régis najac

[bartassier]

Ca compte ça comme anneau ??

[Régis NAJAC]

Merci Bart, c'est ce qu'on appelle une rouelle à cabochons, si c'est du bronze c'est antique sans aucun doute, si c'est en plomb...ça peut l'être aussi! Ce peut également n'être qu'une fusaïole... mais là aussi, l'âge est pas facile à dire.
Ces objets furent utilisés (et réutilisés) ou fabriqués à l'identique depuis environ 1500 avant jusqu'à 1900 après!!!!!
Un ouvrage est paru (scientifique, s'entend) je vais essayer de vous pondre un truc sur la revue...
Arouar
R

[oclaf]

et la régis ,c'est ancien poterie,pierre ,fer :roll:et plomb

[Régis NAJAC]

Merci Oclaf!
Plein de trucs trés intéressants!!! Oh Combien!
Peux tu me la refaire avec une pige à côté, (style double décimètre ou machin gradué en millimètres)?
Il y a des fusaïoles, des perles, des lests de filets de pêche, des plombs de fil à plomb...etc...on en recause!
Arouar
Rx

[bartassier]

Saint Z'anneaux... priez pour nous. Là je crois que j'ai touché le fond... de la poubelle

[escape]

Entreprise très complexe que celle d'étudier ce sujet épineux. Bon courage.

Le mot "rouelle" figure dans le Petit Larousse avec les 2 sens:

"Partie de la cuisse du veau ou du porc coupée en rond " / "Tranche coupée en rond".

Ces 2 sens ne s'appliquent évidemment pas à notre cas!

Quant au mot "fusaïole", il manque dans le Petit Larousse!

Ce mot vient du nom masculin italien "fusaïolo" qui, par francisation, a donné "fusaïole". On devrait donc dire "un fusaïole" comme préconisé par le Littré mais, vox populi, vox dei, tout le monde dit "une fusaïole" .

Que sont donc ces rouelles à rayons et ces fusaïoles?

Rouelles à rayons:

Ce sont de petites roues, presque toutes ajourées, à rais c'est-à-dire à rayons (de 1 à 24 rais), à moyeu perforé ou non, en or, argent, bronze, étain, plomb, potin, fer, terre cuite, bois ou os.

Diamètre: 6 millimètres à 95 centimètres.

Les plus anciennes que l'on ait retrouvées (2500 - 2000 BC) sont pré-hittites, les plus récentes sont lapones (1800 - 1867 AD).

Il y eut profusion de rouelles à rayons aux époques gauloise et gallo-romaine (120 BC - 200 AD) ( on les retrouve dans les proportions approximatives suivantes:

70.000 rouelles à rayons en plomb pour

500 en bronze,

35 en argent et

2 en or

ainsi qu'à l'époque mérovingienne (580 - 700 AD).

Ces rouelles à rayons ont joué des "rôles" variés selon les civilisations, les religions, les époques.

Elles ont servi de:

rouelles à rayons faisant partie de jouets ou de chariots cultuels;
pendentifs ou pendeloques;
châtelaines;
amulettes prophylactiques;
iynx alias rhombus ("technique" permettant à la femme délaissée de ramener à elle son mari volage!);
décoration d'épingles à habits ou à cheveux:
rouelles à rayons votives c'est à dire rouelles à rayons servant d'ex-voto pour remercier des divinités variées qui nous sont d'ailleurs généralement inconnues;
attributs de divinités: à une époque donnée, elles pouvaient d'ailleurs être l'attribut de plusieurs divinités à la fois.
Signalons aussi que des dessins de roues à rayons se trouvent déjà sur certains galets peints de la Grotte du Mas-d'Azil (Ariège) (9500 - 6000 BC) ainsi que sur le Dolmen de Petit-Mont, commune d'Arzon (Morbihan) (5000 - 4000 BC), donc très longtemps avant l'invention de la roue à rayons "utilitaire" qui ne vit le jour que vers 3700 BC en Transcaucasie.

Fusaïoles:

Ce sont des sortes d'anneaux ( de sections variées) servant, si leur moment d'inertie est suffisant, de volant d'inertie au bas du fuseau de la fileuse ou, si leur moment d'inertie est insuffisant, d' "anneau d'arrêt", de butée du fil au bas du fuseau ou de "coïnce-fil" au haut du fuseau.

On trouve aussi des objets de même forme que les fusaïoles, objets qui cependant ne méritent pas ce nom puisqu'il s'agit simplement de perles de collier.

Les fusaïoles se distinguent donc essentiellement (il y a de très rares exceptions) des rouelles par l'absence de rayons.

Il se trouve des fusaïoles en or, argent, bronze, plomb, étain, alliage plomb-étain, potin, fer, ambre, cristal de roche, marbre blanc, pierre, schiste, stéatite, grès, terre cuite, terre cuite ornée de fils d'étain, faïence, verre, bois, écorce de pin, corne, os, ivoire et ramure de cerf.

Des oursins fossiles percés d'un canal axial ont servi de fusaïoles jusqu'en 1918 AD.

Aux époques gauloise et gallo-romaine, ce sont principalement des tessons de céramique, des fragments de vases brisés, arrondis par usure et percés, qui servaient de fusaïoles.

En 1850 - 1900 AD, en Velay et dans les Landes, des boutons percés, des liards percés, des pommes de terre percées et des rondelles percées de gros légumes servirent de fusaïoles.

Diamètre extérieur des fusaïoles: 1,5 à 6,5 centimètres (cependant certains Indiens Salish de la région de Vancouver utilisaient des fusaïoles discoïdales en bois d'un diamètre de 12 à 25 cm).

Diamètre du canal axial des fusaïoles: 0,3 à 2,3 centimètres.

Les plus anciennes fusaïoles connues remontent au néolithique ancien (6500 - 5750 BC), les plus récentes, dans nos régions, datent de 1930 AD.

Les fusaïoles sont toujours en usage, en ce début de 21ème siècle, dans toutes les régions où il subsiste des fileuses (Amérique du Sud, Géorgie…).

"Fusaïole" est un mot savant inventé par SCHLIEMANN vers 1860 - 1870 AD. En fait, dans beaucoup de nos provinces, ces fusaïoles portaient des noms particuliers:

peson (de fuseau) (Ille-et-Vilaine);
poisieu (forme bretonne de peson) (Morbihan);
ur bizeu stein ( c'est-à-dire un anneau d'étain) (Bretagne bretonnante):
arroudet(s) (Gers, Landes);
bérude (Landes)
bertel alias berteil alias berdil alias berteich (c'est-à-dire nombril) (Dordogne, Haute-Garonne, Landes);
gouhure ou gouhurotte (Landes).
Dans les autres régions de France où l'on ne trouve que peu de fusaïoles parce que les rouets y ont détrôné les fuseaux à partir de 1530 AD, les appellations locales des fusaïoles ne nous sont pas parvenues.

Un brouillamini savamment entretenu:

Dès 1860 - 1870 AD, les archéologues se mirent à appeler "rouelles" les fusaïoles.

Cette imprécision de langage fut à l'origine d'un embrouillamini que d'aucuns, par ignorance ou plutôt par propension au lucre, entretiennent encore de nos jours!

Les prospecteurs, à l'aide de leurs détecteurs à métaux, déterrent actuellement par centaines des fusaïoles en étain ou en alliage plomb-étain, toutes postérieures à environ 1200 AD, la plupart modernes, fabriquées et vendues en 1850 – 1900 AD au prix (en 1862 AD) de 2,5 centimes l'unité, soit 8 eurocent.

Le "mystère" des fusaïoles:

Indépendamment de leurs rôles utilitaires, les fusaïoles ont joué, à certaines époques du moins, des rôles mal connus mais qui sont attestés par les observations suivantes:

sur les 22.000 fusaïoles trouvées par SCHLIEMANN à Hissarlik, près de 10.000 furent trouvées dans un même temple datant de 2000/1800 - 1250/1200 BC;
dans l'Antiquité, il existait un art divinatoire particulier basé sur l'utilisation de fusaïoles, la "sphondylomancie";
entre 1870 et 1874 AD, à la suite d'étés très secs, on découvrit dans le fleuve Loire à Orléans près d'une pile de pont: 3.500 à 4.500 fusaïoles, 1.500 méreaux, 440 monnaies romaines, 226 poids, 51 monnaies gauloises et 5 monnaies grecques. Les fusaïoles, en plomb, étaient toutes postérieures à environ 1200 AD. Manifestement, un pont d'Orléans fut, durant des siècles, le théâtre d'un rite de jet d'objets divers (dont des fusaïoles) dans le fleuve.
Rouelles à rayons / Fusaïoles: la soi-disant "théorie monétaire":

Signalons pour terminer que ni les rouelles à rayons ni les fusaïoles, objets monétiformes certes, n'ont jamais servi ni de "pré-monnaies", ni de monnaies gauloises.

Cette "théorie monétaire" avait vu le jour en 1836 AD.

Dès 1862 AD (cf. Rev.Num.1862, p.158), Emile HUCHER, spécialiste ès monnaies gauloises, écrivait:

"On ne pense plus à revendiquer pour ouvrir la série déjà si riche du numéraire gaulois, ces joujoux métalliques, dignes tout au plus de figurer dans un musée ethnographique comme échantillons des amulettes d'un peuple adonné aux pratiques superstitieuses".

Certains, de nos jours, feignent encore de croire à cette "théorie monétaire":

il est évidemment très lucratif de vendre de très communes fusaïoles en plomb des années 1850 - 1900 AD en les faisant passer pour de rares monnaies gauloises!!

[oclaf]

possible de faire mieu

[oclaf]

je te joint ce que je pense etre des bagues avec un anneau en os

[Régis NAJAC]

En supposant que le n° 2 mesure environ 13 mm, (au pif) :
1 et 2 = plombs de filets de pêche (2 = plomb d’épervier)
3, 7 = probablement des fusaïoles dont le 3 encours de fabrique issu d’une poterie
8 et 10 = petites fusaïoles ou perles antiques ? (la taille serait utile)
4 et 5, = probables « perles » antiques (je soupçonne la 4 néolithique… et la 5 du Bronze…mais bon..)
9 = Perle si en terre, anneau rouelle si en bronze.
6 = fusaïole ou lest de fil à plomb ayant subi quelques mauvais traitements !
Tout ceci n’engage que moi, je ne suis pas expert !
Merci, Escape pour le topo concernant les rouelles. Tu aurais dû citer ta source (j’ai aussi cette publication mais je ne suis pas chez moi et ne me souviens plus de qui t’est-ce-qui l’a commise…).
Ar
R

[oclaf]

3.3.8. fusaoiles = gauloise ou romaine. 5 trouvé dans les landes ,sur une motte féodale. 4 possible néo....9 =fer 6 = diam 6 cm, poids 200gr 10 poterie , possible médieval .