Sicile, fréderic IV, denier

[galyan]

Bonsoir,

Ce n'est pas une monnaie anglaise, avec REX SICILIE il faut chercher du côté de l'Italie... un roi de Naples et Sicile du XIVe.

[nerthus]

Merci je gratte de ce côté.
A+

[sherwood]

Pour moi c'est bien une monnaie anglaise, (je dis bien à mon avis car pas spécialiste le moins du monde )

pour situer large entre le règne de Edward I (1272-1307) et celui de Richard III (1483-85)


ça couvre une période de plus de 200 ans mais ça cerne plutôt pas mal la période de cette monnaie (bon j'avais dit large)

indice des monnaies sur toute cette période

Revers avec grande croix cantonnée des 3 besants, pour moi je vois aussi un annelet au milieu, mais ce qui me gène c'est de voir la lettre P (en bas à droite...)

Avers: le visage couronné, classique de la période

quant à la titulature, je vois que dalle ....

je cherche, je cherche je vais pas tarder à trouver


allez un exemple....



ce n'est pas celle ci bien sûr mais on s'en rapproche, non ?

[grosongles]

Je pense que galyan a raison sherwood, tu risques de chercher longtemps dans les anglaises.

Avec ce deuxième nettoyage on voit nettement la légende "REX-SICI-LIE" il faut donc chercher de ce côté là.

Par expérience je pense qu'il ne faut pas perdre de temps à chercher via des sites français mais aller voir directement sur des sites de numismatique italiens (à défaut de posséder des bouquins sur ces monnaies là).

Si d'içi ce soir personne n'a encore trouvé je vais m'y coller sérieusement, espérons qu'il n'y ait pas trop d'autres monnaies qui arrivent!

[sherwood]

effectivement je fais fausse route....(pourtant ça ressemblait pas mal c't'affaire....

en fait avec le doute mis par la présence de ce semble être la lettre P dans les cantonnements j'ai préféré en référer à un spécialiste britannique Tony Clayton (celui qui administre le site sur les monnaies anglaises que j'avais mis en lien précédemment.

sa réponse est tombée cet après midi (je vous fais un copié/collé)

I do not think that it is English - the P is strange, and what I can see of the legend is also unfamiliar. I suspect it is a continental denier of some sort.
Best wishes
Tony


bon , traduction expresse pour les non-polyglottes : Sherwood tu te mets le doigt dans l'oeil si tu penses que c'est une monnaie rosbeef

donc ça à quand même l'avantage de réduire la zone de recherche

[galyan]

donc ça à quand même l'avantage de réduire la zone de recherche

Pas du tout, il y a bien une vingtaine de pays qui a avoir imité ce type anglais, des duchés (Brabant...), des comtés (Hainaut...), des archevêchés (Liège...), des abbayes (Corvey), des seigneuries (Saint-Pol...), et le Saint-Empire d'où peut-être originaire cette monnaie.

[galyan]

Après observation sur les dernières images, je lis :
+(...)RICVS : D . EI, buste de face
... / REX / SICI / LIE, croix anglaise cantonnée de trois besants aux 2 et 3, d'un S au 1er et d'un P au 4.

La terminaison du nom évoque FREDERICUS.
La formulation nom du roi suivi de DEI apparaît avec Pierre II et est reprise par Frédéric III, les légendes des monnaies de Frédéric II sont très différentes.
J'en déduis (mais je peux me tromper) qu'il s'agit de l'Imitation d'un esterlin par Frédéric III Roi de Sicile (1355-1377).
Pas d'idée pour le S et le P (Palerme ?)

[nerthus]

Ca traine pas en ce moment pour les ID.
Je sais pas comment vous arrivez à déchiffrer quoique ce soit.
Merci encore pour le boulot que vous faite!
A+

[jacky35]

dure dure l'id

[jacky35]

Si ce n'est pas anglais, c'est espagnol. À creuser par là