Cet ami souhaiterait une réponse claire, nette et précise!
Petite colle pour les amateurs d'histoire
-
grosongles
Et donc?
Cet ami souhaiterait une réponse claire, nette et précise!
Cet ami souhaiterait une réponse claire, nette et précise!
Re: Petite colle pour les amateurs d'histoire
je pense que tout est la http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/b ... 1appel.htm
Re: Petite colle pour les amateurs d'histoire
Il faut poser la question à Espoulit, c'est un grand spécialiste de l'appel du 18 juin!
Sepp
Sepp
-
césar01
- pilier du forum
- Messages :1005
- Inscription :18 sept. 2013 09:
- Localisation :Bourg en Bresse, Ain.
Re: Petite colle pour les amateurs d'histoire
Re!grosongles a écrit :Et donc?
Cet ami souhaiterait une réponse claire, nette et précise!
Eh bien c'est simple: ce n'est pas le bon texte! ton ami se réfère à un texte postérieur à l'appel du 18 juin!
Tu peux trouver le texte sur " charles degaulle.org" ( sorry je ne suis pas doué en Pc et ne sais pas comment mettre un lien ).
-
sherwood
Re: Petite colle pour les amateurs d'histoire
ceci est le vrai appel du 18 juin 1940
peut être un indice sur le pourquoi du comment de la "prémonition" de de Gaulle et l'armistice signée le 22.
"La journée du 16 juin 1940 s'est vu marqué par beaucoup de changements. En effet, le président du Conseil français, Paul Reynaud*, démissionne du gouvernement car il est mis en minorité par ce gouvernement favorable aux arrêts des combats : le régime de Vichy*. Suite à cela, le maréchal Pétain*, le "vainqueur de Verdun", est nommé à la tête du gouvernement français par le président de la République: Albert Lebrun.
Le général de Gaulle* apprend cette nouvelle à son retour de mission concernant le traité de l'union franco-britannique, et décide sur le champ de repartir pour Londres. Il y arrive dans la matinée du 17 juin 1940, quelques heures à peine avant que le discourt du nouveaux chef du gouvernement, Pétain, retentisse sur les ondes de la radio de Bordeaux à midi, annonçant qu'il venait de demander un armistice aux allemands. "
source: http://appeldu18juin194.canalblog.com/
je pense qu'il sentait (ou savait) que la France allait signer l'armistice...
peut être un indice sur le pourquoi du comment de la "prémonition" de de Gaulle et l'armistice signée le 22.
"La journée du 16 juin 1940 s'est vu marqué par beaucoup de changements. En effet, le président du Conseil français, Paul Reynaud*, démissionne du gouvernement car il est mis en minorité par ce gouvernement favorable aux arrêts des combats : le régime de Vichy*. Suite à cela, le maréchal Pétain*, le "vainqueur de Verdun", est nommé à la tête du gouvernement français par le président de la République: Albert Lebrun.
Le général de Gaulle* apprend cette nouvelle à son retour de mission concernant le traité de l'union franco-britannique, et décide sur le champ de repartir pour Londres. Il y arrive dans la matinée du 17 juin 1940, quelques heures à peine avant que le discourt du nouveaux chef du gouvernement, Pétain, retentisse sur les ondes de la radio de Bordeaux à midi, annonçant qu'il venait de demander un armistice aux allemands. "
source: http://appeldu18juin194.canalblog.com/
je pense qu'il sentait (ou savait) que la France allait signer l'armistice...
Dernière modification par sherwood le 23 déc. 2013 20:, modifié 1 fois.
-
grosongles
Re: Petite colle pour les amateurs d'histoire
Eh non justement sherwood ceci n'est pas l'appel du 18 juin!
Lis le précédent lien de KONA
Lis le précédent lien de KONA
-
césar01
- pilier du forum
- Messages :1005
- Inscription :18 sept. 2013 09:
- Localisation :Bourg en Bresse, Ain.
Re: Petite colle pour les amateurs d'histoire
Eh non§sherwood a écrit :ceci est le vrai appel du 18 juin 1940
Ca c'est l'affiche qui a été placardée à Londres début Août 1940 !
-
grosongles
Re: Petite colle pour les amateurs d'histoire
César et Kona ont donné la réponse à cette énigme je pense : cet ami (membre du forum qui aime bien me poser des colles en MP ) a à mon avis confondu l'appel du 18 juin 1940 avec cet "appel aux français" d'août 1940, du coup ça change la donne!
Il est intéressant de noter que les médias sont en partie responsables de cette confusion en nous montrant des documentaires vidéos censés montrer l'appel du 18 juin alors qu'aucun enregistrement n'existe visiblement!
) a à mon avis confondu l'appel du 18 juin 1940 avec cet "appel aux français" d'août 1940, du coup ça change la donne!Il est intéressant de noter que les médias sont en partie responsables de cette confusion en nous montrant des documentaires vidéos censés montrer l'appel du 18 juin alors qu'aucun enregistrement n'existe visiblement!
-
sherwood
Re: Petite colle pour les amateurs d'histoire
et pourtant c'est celle qui est repris partout comme étant l'appel du 18 juin (philatélie par exemple !)
lisez donc l'excellent blog que j'ai cité qui explique TOUT en détail. VOus y apprendrez que l'affiche fait partie de l'appel du 18 juin !
EXTRAIT:
Le général de Gaulle veut réagir, faire réagir les français. Pour lui, la guerre n'est pas finit. Même si le gouvernement capitule, la France doit rester en position de guerre, poursuivre les combats. Et c'est avec l'accord, le soutien et les encouragements de Winston Churchill*, premier ministre anglais, que le général de Gaulle a à sa disposition les ondes de la BBC*. Les deux hommes décident que le général de Gaulle passera son appel aux français le lendemain . De Gaulle, installé provisoirement au 7-8, Seymour Grove*, y rédige son discours.
Le lendemain, le 18 juin 1940, à 20 heures 15, sur les ondes de la BBC, le général de Gaulle prononce son Appel à la résistance comme une réponse au maréchal Pétain. Il y explique les raisons de la défaite, demande aux français de garder espoir, de continuer le combat car comme il le dit, "la France a perdue une bataille, mais la France n'a pas perdue la guerre !".
general_de_gaulle_1_"Les chefs qui, depuis de nombreuses années, sont à la tête des armées françaises, ont formé un gouvernement. Ce gouvernement, alléguant la défaite de nos armées, s'est mis en rapport avec l'ennemi pour cesser le combat. Certes, nous avons été, nous sommes, submergés par la force mécanique, terrestre et aérienne, de l'ennemi. Infiniment plus que leur nombre, ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui nous ont fait reculer. Ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui ont surpris nos chefs au point de les amener là où ils en sont aujourd'hui. Mais le dernier mot est-il dit ? L'espérance doit-elle disparaître ? La défaite est-elle définitive ? Non ! Croyez-moi, moi qui vous parle en connaissance de cause et vous dis que rien n'est perdu pour la France. Les mêmes moyens qui nous ont vaincus peuvent faire venir un jour la victoire. Car la France n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle a un vaste Empire derrière elle. Elle peut faire bloc avec l'Empire britannique qui tient la mer et continue la lutte. Elle peut, comme l'Angleterre, utiliser sans limites l'immense industrie des Etats-Unis. Cette guerre n'est pas limitée au territoire malheureux de notre pays. Cette guerre n'est pas tranchée par la bataille de France. Cette guerre est une guerre mondiale. Toutes les fautes, tous les retards, toutes les souffrances n'empêchent pas qu'il y a, dans l'univers, tous les moyens nécessaires pour écraser un jour nos ennemis. Foudroyés aujourd'hui par la force mécanique, nous pourrons vaincre dans l'avenir par une force mécanique supérieure. Le destin du monde est là. Moi, Général de Gaulle, actuellement à Londres, j'invite les officiers et les soldats français qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, avec leurs armes ou sans leurs armes, j'invite les ingénieurs et les ouvriers spécialistes des industries d'armement qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, à se mettre en rapport avec moi. Quoi qu'il arrive, la flamme de la résistance française ne doit pas s'éteindre et ne s'éteindra pas. Demain, comme aujourd'hui, je parlerai à la radio de Londres".
(premier discours du général de Gaulle, le 18 juin 1940)
Ce discours n'est pratiquement pas entendu. En effet, la plupart des français ne possèdent pas de poste de radio de plus le message est passé sur la radio anglaise. De Gaulle reproche même à Churchill de n'avoir fait aucun enregistrement. C'est pour cela qu'un deuxième Appel est prononcé par le général quelques jours plus tard, le 22 juin 1940. De Gaulle en profite pour préciser et argumenter certains éléments qu'il avait omis dans son premier discourt et celui-ci est enregistré, reproduit dans la presse et sur des affiches .
"Le Gouvernement français, après avoir demandé l'armistice, connaît maintenant les conditions dictées par l'ennemi.
Il résulte de ces conditions que les forces françaises de terre, de mer et de l'air seraient entièrement démobilisées, que nos armes seraient livrées, que le territoire français serait occupé et que le Gouvernement français tomberait sous la dépendance de l'Allemagne et de l'Italie.
On peut donc dire que cet armistice serait, non seulement une capitulation, mais encore un asservissement.
Or, beaucoup de Français n'acceptent pas la capitulation ni la servitude, pour des raisons qui s'appellent l'honneur, le bon sens, l'intérêt supérieur de la Patrie.
Je dis l'honneur ! Car la France s'est engagée à ne déposer les armes que d'accord avec les Alliés. Tant que ses Alliés continuent la guerre, son gouvernement n'a pas le droit de se rendre à l'ennemi. Le Gouvernement polonais, le Gouvernement norvégien, le Gouvernement belge, le Gouvernement hollandais, le Gouvernement luxembourgeois, quoique chassés de leur territoire, ont compris ainsi leur devoir.
Je dis le bon sens ! Car il est absurde de considérer la lutte comme perdue. Oui, nous avons subi une grande défaite. Un système militaire mauvais, les fautes commises dans la conduite des opérations, l'esprit d'abandon du Gouvernement pendant ces derniers combats, nous ont fait perdre la bataille de France. Mais il nous reste un vaste Empire, une flotte intacte, beaucoup d'or. Il nous reste des Alliés, dont les ressources sont immenses et qui dominent les mers. Il nous reste les gigantesques possibilités de l'industrie américaine. Les mêmes conditions de la guerre qui nous ont fait battre par 5 000 avions et 6 000 chars peuvent donner, demain, la victoire par 20 000 chars et 20 000 avions.
Je dis l'intérêt supérieur de la Patrie ! Car cette guerre n'est pas une guerre franco-allemande qu'une bataille puisse décider. Cette guerre est une guerre mondiale. Nul ne peut prévoir si les peuples qui sont neutres aujourd'hui le resteront demain, ni si les Alliés de l'Allemagne resteront toujours ses Alliés. Si les forces de la liberté triomphaient finalement de celles de la servitude, quel serait le destin d'une France qui se serait soumise à l'ennemi ?
L'honneur, le bon sens, l'intérêt de la Patrie, commandent à tous les Français libres de continuer le combat, là où ils seront et comme ils pourront.
Il est, par conséquent, nécessaire de grouper partout où cela se peut une force française aussi grande que possible. Tout ce qui peut être réuni, en fait d'éléments militaires français et de capacités françaises de production d'armement, doit être organisé partout où il y en a.
Moi, Général de Gaulle, j'entreprends ici, en Angleterre, cette tâche nationale.
J'invite tous les militaires français des armées de terre, de mer et de l'air, j'invite les ingénieurs et les ouvriers français spécialistes de l'armement qui se trouvent en territoire britannique ou qui pourraient y parvenir, à se réunir à moi.
J'invite les chefs et les soldats, les marins, les aviateurs des forces françaises de terre, de mer, de l'air, où qu'ils se trouvent actuellement, à se mettre en rapport avec moi.
J'invite tous les Français qui veulent rester libres à m'écouter et à me suivre.
Vive la France libre dans l'honneur et dans l'indépendance !" (deuxième discours du général de Gaulle, le 22 juin 1940)
18juin40_affiche_1_
L'Appel, c'est aussi l'affiche "A tous les français" qui a été placardée sur les murs anglais dés le 3 août 1940 car le général de Gaulle a été reconnu comme "le chef des Français libres " par le gouvernement britannique le 28 juin 1940. Grâce à cette affiche, l'Appel a été beaucoup plus diffusé durant la guerre.
L'Appel est considéré comme le point de départ de la Résistance.
lisez donc l'excellent blog que j'ai cité qui explique TOUT en détail. VOus y apprendrez que l'affiche fait partie de l'appel du 18 juin !
EXTRAIT:
Le général de Gaulle veut réagir, faire réagir les français. Pour lui, la guerre n'est pas finit. Même si le gouvernement capitule, la France doit rester en position de guerre, poursuivre les combats. Et c'est avec l'accord, le soutien et les encouragements de Winston Churchill*, premier ministre anglais, que le général de Gaulle a à sa disposition les ondes de la BBC*. Les deux hommes décident que le général de Gaulle passera son appel aux français le lendemain . De Gaulle, installé provisoirement au 7-8, Seymour Grove*, y rédige son discours.
Le lendemain, le 18 juin 1940, à 20 heures 15, sur les ondes de la BBC, le général de Gaulle prononce son Appel à la résistance comme une réponse au maréchal Pétain. Il y explique les raisons de la défaite, demande aux français de garder espoir, de continuer le combat car comme il le dit, "la France a perdue une bataille, mais la France n'a pas perdue la guerre !".
general_de_gaulle_1_"Les chefs qui, depuis de nombreuses années, sont à la tête des armées françaises, ont formé un gouvernement. Ce gouvernement, alléguant la défaite de nos armées, s'est mis en rapport avec l'ennemi pour cesser le combat. Certes, nous avons été, nous sommes, submergés par la force mécanique, terrestre et aérienne, de l'ennemi. Infiniment plus que leur nombre, ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui nous ont fait reculer. Ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui ont surpris nos chefs au point de les amener là où ils en sont aujourd'hui. Mais le dernier mot est-il dit ? L'espérance doit-elle disparaître ? La défaite est-elle définitive ? Non ! Croyez-moi, moi qui vous parle en connaissance de cause et vous dis que rien n'est perdu pour la France. Les mêmes moyens qui nous ont vaincus peuvent faire venir un jour la victoire. Car la France n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle a un vaste Empire derrière elle. Elle peut faire bloc avec l'Empire britannique qui tient la mer et continue la lutte. Elle peut, comme l'Angleterre, utiliser sans limites l'immense industrie des Etats-Unis. Cette guerre n'est pas limitée au territoire malheureux de notre pays. Cette guerre n'est pas tranchée par la bataille de France. Cette guerre est une guerre mondiale. Toutes les fautes, tous les retards, toutes les souffrances n'empêchent pas qu'il y a, dans l'univers, tous les moyens nécessaires pour écraser un jour nos ennemis. Foudroyés aujourd'hui par la force mécanique, nous pourrons vaincre dans l'avenir par une force mécanique supérieure. Le destin du monde est là. Moi, Général de Gaulle, actuellement à Londres, j'invite les officiers et les soldats français qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, avec leurs armes ou sans leurs armes, j'invite les ingénieurs et les ouvriers spécialistes des industries d'armement qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, à se mettre en rapport avec moi. Quoi qu'il arrive, la flamme de la résistance française ne doit pas s'éteindre et ne s'éteindra pas. Demain, comme aujourd'hui, je parlerai à la radio de Londres".
(premier discours du général de Gaulle, le 18 juin 1940)
Ce discours n'est pratiquement pas entendu. En effet, la plupart des français ne possèdent pas de poste de radio de plus le message est passé sur la radio anglaise. De Gaulle reproche même à Churchill de n'avoir fait aucun enregistrement. C'est pour cela qu'un deuxième Appel est prononcé par le général quelques jours plus tard, le 22 juin 1940. De Gaulle en profite pour préciser et argumenter certains éléments qu'il avait omis dans son premier discourt et celui-ci est enregistré, reproduit dans la presse et sur des affiches .
"Le Gouvernement français, après avoir demandé l'armistice, connaît maintenant les conditions dictées par l'ennemi.
Il résulte de ces conditions que les forces françaises de terre, de mer et de l'air seraient entièrement démobilisées, que nos armes seraient livrées, que le territoire français serait occupé et que le Gouvernement français tomberait sous la dépendance de l'Allemagne et de l'Italie.
On peut donc dire que cet armistice serait, non seulement une capitulation, mais encore un asservissement.
Or, beaucoup de Français n'acceptent pas la capitulation ni la servitude, pour des raisons qui s'appellent l'honneur, le bon sens, l'intérêt supérieur de la Patrie.
Je dis l'honneur ! Car la France s'est engagée à ne déposer les armes que d'accord avec les Alliés. Tant que ses Alliés continuent la guerre, son gouvernement n'a pas le droit de se rendre à l'ennemi. Le Gouvernement polonais, le Gouvernement norvégien, le Gouvernement belge, le Gouvernement hollandais, le Gouvernement luxembourgeois, quoique chassés de leur territoire, ont compris ainsi leur devoir.
Je dis le bon sens ! Car il est absurde de considérer la lutte comme perdue. Oui, nous avons subi une grande défaite. Un système militaire mauvais, les fautes commises dans la conduite des opérations, l'esprit d'abandon du Gouvernement pendant ces derniers combats, nous ont fait perdre la bataille de France. Mais il nous reste un vaste Empire, une flotte intacte, beaucoup d'or. Il nous reste des Alliés, dont les ressources sont immenses et qui dominent les mers. Il nous reste les gigantesques possibilités de l'industrie américaine. Les mêmes conditions de la guerre qui nous ont fait battre par 5 000 avions et 6 000 chars peuvent donner, demain, la victoire par 20 000 chars et 20 000 avions.
Je dis l'intérêt supérieur de la Patrie ! Car cette guerre n'est pas une guerre franco-allemande qu'une bataille puisse décider. Cette guerre est une guerre mondiale. Nul ne peut prévoir si les peuples qui sont neutres aujourd'hui le resteront demain, ni si les Alliés de l'Allemagne resteront toujours ses Alliés. Si les forces de la liberté triomphaient finalement de celles de la servitude, quel serait le destin d'une France qui se serait soumise à l'ennemi ?
L'honneur, le bon sens, l'intérêt de la Patrie, commandent à tous les Français libres de continuer le combat, là où ils seront et comme ils pourront.
Il est, par conséquent, nécessaire de grouper partout où cela se peut une force française aussi grande que possible. Tout ce qui peut être réuni, en fait d'éléments militaires français et de capacités françaises de production d'armement, doit être organisé partout où il y en a.
Moi, Général de Gaulle, j'entreprends ici, en Angleterre, cette tâche nationale.
J'invite tous les militaires français des armées de terre, de mer et de l'air, j'invite les ingénieurs et les ouvriers français spécialistes de l'armement qui se trouvent en territoire britannique ou qui pourraient y parvenir, à se réunir à moi.
J'invite les chefs et les soldats, les marins, les aviateurs des forces françaises de terre, de mer, de l'air, où qu'ils se trouvent actuellement, à se mettre en rapport avec moi.
J'invite tous les Français qui veulent rester libres à m'écouter et à me suivre.
Vive la France libre dans l'honneur et dans l'indépendance !" (deuxième discours du général de Gaulle, le 22 juin 1940)
18juin40_affiche_1_
L'Appel, c'est aussi l'affiche "A tous les français" qui a été placardée sur les murs anglais dés le 3 août 1940 car le général de Gaulle a été reconnu comme "le chef des Français libres " par le gouvernement britannique le 28 juin 1940. Grâce à cette affiche, l'Appel a été beaucoup plus diffusé durant la guerre.
L'Appel est considéré comme le point de départ de la Résistance.
Re: Petite colle pour les amateurs d'histoire
Ami Kona, je pense que tu devrais relire tranquillement, calmement, le post qui est à l'origine de la question; du débat. Tu y trouveras un paradoxe que les livres, les document d'Histoire ne décrivent pas.KONA a écrit :je pense que tout est la http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/b ... 1appel.htm
En fait, il est évoqué, en effet, (pour l'instant) un décalage inexplicable dans le temps... et non une méconnaissance de l'Histoire !
J'y ai longuement réfléchi. A ce jour, je n'ai pas trouvé de réponse convenable, satisfaisante à cette énigme...